Shalol, Shalol, Shalol, Diego!...
Certamente Diego, Este debate não vai terminar tão cedo, espero que eu não fique sem internet novamente!
Então, mostremos logo nossas armas, e regras, li vagamente as outras mensagens, infelizmente não tive tempo de ler com mais esmero, reconheço que você é dedicado!... Creio que agente ainda vai se dar muito bem...
Não pretendo impor o que eu creio, como eu disse: detesto homiletica (Dom sagrado de enrolar os outros) e retórica(blablasofia).
Mas, não sou muito fã da filosofia!
Domino humildemente bem a lingüística (português).
Adoro jurisprudência!
Diego, eu não sigo um conjunto definido de ortodoxias universalistas, afinal, infelizmente é o que a maioria segue.
O fórum em que você foi expulso, eu nem sequer pude entrar! E certamente seria eu expulso também, devido a certas ortodoxias “Cristãs” que não concordo.
Mas vamos por partes!
Você escreve demais!...
a- Acredito que o homem tem vontades, porem não são tão próprias ou independentes. E acredito que a vontade do Eterno se sobresai a do homem
Concordo plenamente que Adonay é o Supremo Tudo, e de fato Ele tem o total direito de fazer que suas decisões sejam obedecidas como Ele bem queira, mas tbm não posso deixar de frisar que mesmo que Ele possa e tenha esse direito Ele prefere não fazer, prefere Ele ser educado e bater a "porta" de nosso coração e dar-nos o privilégio de atendê-la, escolhendo a benção ou a maldição (Ap 3:20, Dt 30:1).
Prefere?... Se não abrir a porta Ele manda é arrombar, e dar uma boa surra em quem não lhe ouve por teimosia, temos muitos exemplos nas escrituras de como Ele faz!... Mas sabemos é claro que D’us não trata com bastardos.
Diego!... Estes versículos(Ap 3:20, Dt 30:1) são antiquadissimos para defender o que você crê! Tenho um melhor para você: (2Timoteo 2:21), Há um verbo (reflexivo) neste versículo, os arminianos adoram citá-lo, mas cuidado! Sou mais venenoso do que imagina... E mais calvinista que o próprio Calvino.
Em Ap 3:20 Yeshua fala de disciplina e severidade, veja o Vs. Anterior, (Ap 3:19), Ele fala o que acontece quando não abrem a porta também em (Sl 89:30) e com certeza Ele não manda quem ama (filhos) para o inferno! Estes Vs. Não tem nada haver com livre-arbítrio e salvação.
Ap 3:19 Eu repreendo e castigo a todos quantos amo(e não abre a porta!); sê pois zeloso, e arrepende-te. (Isto é uma ordem, não uma condicionalidade salvifica, como: “prova de vestibular, opção A, opção B”).
Hb 12:8 Mas, se estais sem disciplina, da qual todos são feitos participantes, sois então bastardos, e não filhos.
Sl 89:30-33 Se os seus filhos deixarem a minha lei, e não andarem nos meus juízos,
Se profanarem os meus preceitos, e não guardarem os meus mandamentos,
Então visitarei a sua transgressão com a vara, e a sua iniqüidade com açoites.
Mas não retirarei totalmente dele a minha benignidade, nem faltarei à minha fidelidade. (Ele os manda para o inferno?...)
A resposta para Dt 30:1:
“E o SENHOR teu D'us circuncidará o teu coração, e o coração de tua descendência, para amares ao SENHOR teu D'us com todo o coração, e com toda a tua alma, para que vivas” (Deuteronômio 30:6). (Esta foi a escolha que Ele fez por mim!)
Existe uma coisa que muitos dos que desacreditam na livre escolha do homem (livre arbítrio) não levam em conta em sua interpretação é que ao homem foi dado o ARREPENDIMENTO. Arrependimento em Hebraico é T'shuvah e literalmente significa volta, no sentido comportamental. Ora isso me parece uma coisa bem lógica e prática: Se o homem pode decidir se arrepender do mal que fez, é porque esse mesmo mal partiu dele mesmo e não de um mal manipulado pelo Eterno. Como alguém se arrependeria se não teve escolha e foi obrigado a proceder erradamente ? Parece-me temário deixar de acreditar que posso escolher agora mesmo deixar de lado a fé e as obras no Messias, se assim eu quiser.
Lógica?... Vou lhe falar da lógica! Sabe o que é filosofia?...
É dos valores “lógicos” dela(a filosofia) que vocês arrogam o livre-arbítrio, sim, é dela a autoria! E eu posso provar!...
Então como uma ciência que se diz “lógica” (filosofia) pode arrogar uma “liberdade” que não existe! Ciência esta tão “eficaz” que: refuta tudo, mas nada responde. Nega tudo, mas nada afirma.
Então de que me vale a filosofia? “Pois é com base nela que os ateístas dizem:
““ Logicamente” D'us não existe!.” Defendem eles que precisam desta “liberdade” para negar a existência de D'us! O Vosso livre-arbítrio...
Vê! Qualquer um pode se valer de uma “lógica” refugas para argumentar suas inutilidades.
O arrependimento é gerado por D’us, e a santificação vem também de D’us!
“E o SENHOR teu D'us circuncidará o teu coração, e o coração de tua descendência, para amares ao SENHOR teu D'us com todo o coração, e com toda a tua alma, para que vivas” (Deuteronômio 30:6).
E porei dentro de vós o meu Espírito, e farei que andeis nos meus estatutos, e guardeis os meus juízos, e os observeis” (Ezequiel 36:27).
“E farei com eles uma aliança eterna de não me desviar de fazer-lhes o bem; e porei o meu temor nos seus corações, para que nunca se apartem de mim” (Jeremias 32:40).
“De sorte que, meus amados, assim como sempre obedecestes, não só na minha presença, mas muito mais agora na minha ausência, assim também operai a vossa salvação com temor e tremor; porque Deus é o que opera em vós tanto o querer como o efetuar, segundo a sua boa vontade” (Filipenses 2:12-13).
Onde está escrito que a salvação é temporal, de modo que alguém possa escolhê-la em algum tempo aqui neste mundo? Ela é dom de D’us, e não se restringe aos tempos e mundos, mas somente a seus eleitos, em qualquer lugar ou tempo, antes ou depois de HaMashiach ter vindo a este mundo.
Hebreus 10:15,16, “E disto nos dá testemunho também o Espírito Santo; porquanto, após ter dito: Esta é a aliança que farei com eles, depois daqueles dias, diz o Senhor: Porei no seu coração as minhas leis e sobre a sua mente as inscreverei”.
1tessalonicenses 5:23 E o mesmo D'us de paz vos santifique em tudo; e todo o vosso espírito, e alma, e corpo, sejam plenamente conservados irrepreensíveis para a vinda de nosso Senhor Yeshua HaMashiach.
2Ts 2:13 Mas devemos sempre dar graças a D'us por vós, irmãos amados do Senhor, por vos ter D'us elegido desde o princípio para a salvação, em santificação do Espírito, e fé da verdade;
Heb 10:10 Na qual vontade temos sido santificados pela oblação do corpo de Yeshua HaMashiach, feita uma vez.
Diego! O querer está para o livre arbítrio assim como A paixão carnal está para o Amor, pelo menos Amor existe!
“o querer está em mim, mas não consigo realizar o bem.” Realmente Querer nunca foi “poder” [liberdade], nem saber é poder, mas D’us é poder e seu Amor é nossa força, força que nos move. Ah, E quão poderosa é, impossível resisti-la, E D’us nunca concebeu seu Amor a bastardos, mas a filhos. Por isso os bastardos (joio plantado por satanás) jamais crerão! Já éramos declarados filhos antes de nascer (Is 43: 6-9) e em (Gl 4:6) diz que o Seu Espírito nos foi enviado por que somos filhos e este texto não se restringe uma escolha humana.
D’us não faz o MAU, mas MAL Ele faz: (Is 45:7) Eu formo a luz, e crio as trevas; eu faço a paz, e crio o mal (não com “u”); eu, o SENHOR, faço todas estas coisas.
Prv 16:4 O SENHOR fez todas as coisas para atender aos seus próprios desígnios, até o ímpio para o dia do mal.
Pelo meu próprio testemunho, posso dizer que pela minha própria escolha (creio eu) já deixei de ser reto em alguns caminhos, pude escolher viver na lama do Chatah (pecado) e pela mesma liberdade dada a mim em dado momento resolvi praticar teshuvah sendo liberto e lavado e voltar ao primeiro amor.
Por tua “liberdade”, com certeza não, mas Ele faz todas as coisas para o bem dos que foram designados (Rm 8:28): “E porei dentro de vós o meu Espírito, e farei que andeis nos meus estatutos, e guardeis os meus juízos, e os observeis” (Ezequiel 36:27).
Shaul brilhantemente fala desse assunto, inclinação da carne ao pecado, e dá um desfecho espiritual sobre o assunto, vejamos:
14 Porque bem sabemos que a lei é espiritual; mas eu sou carnal, vendido sob o pecado. 15 Porque o que faço, não o aprovo, pois o que quero, isso não faço; mas o que aborreço, isso faço. 16 E, se faço o que não quero, consinto com a lei, que é boa. 17 De maneira que, agora, já não sou eu que faço isto, mas o pecado que habita em mim. 18 Porque eu sei que em mim, isto é, na minha carne, não habita bem algum; e, com efeito, o querer está em mim, mas não consigo realizar o bem. 19 Porque não faço o bem que quero, mas o mal que não quero, esse faço. 20 Ora, se eu faço o que não quero, já o não faço eu, mas o pecado que habita em mim. (Rm 7)
Shaul ensina-nos que o mal que ele pratica é inclinação da sua carne e não intervenção divina e muito menos demoníaca. Com o judaísmo aprendemos que o homem é dotado de duas naturezas Yetser haRá (Inclinação para o Mal) e Yetser haTov ( Inclinação para o Bem), portanto o homem pode se inclinar, como bem disse Shaul, para as obras da Torah como para as obras da lei da sua carne, e isso é direito de escolha.
Diego! Você não fez uma conclusão espiritual, mas freudiana! Se você quiser discutir estas coisas com um “teimoso” calvinista jamais vai conseguir nestes termos!... Ops! Você falou em direito?... O texto nem sequer diz o termo “inclinação”.
O pecado é uma intervenção demoníaca ( de satanás) - “vendido sob o pecado” - Escravo! Por meio de Adão você foi vendido. Há um decreto na carne que diz que você é escravo do pecado para fazer o que satanás quer, isto não é uma mera inclinação, mas um “documento” opressor valido, pois:
Jo 8:34 Respondeu-lhes Yeshua: Em verdade, em verdade vos digo que todo aquele que comete pecado é servo do pecado.
1Jo 3:8 Quem comete o pecado é [escravo] do diabo; porque o diabo peca desde o princípio. Para isto o Filho de D'us se manifestou: para desfazer as obras do diabo.
Rm 6:16 Não sabeis vós que a quem vos apresentardes por servos para lhe obedecer, sois servos daquele a quem obedeceis, ou do pecado para a morte, ou da obediência para a justiça?
Quando Adão desobedeceu a D’us, Ele obedeceu por meio de Eva - (porque deste ouvido a voz da tua mulher) - a satanás tornando-se escravo, e seus predecessores também , pois filho de escravo, escravo é! Mas, de que direito você fala?... Querer nunca foi direito, o fato de um prisioneiro querer ser solto, não o liberta ou lhe dar algum direito de liberdade.
Eu sempre quis muitas coisas, mas nunca pude telas, tenho certeza que algumas nunca terei por simplesmente querer! Se você não consegue validar isto para coisas tão simples e seculares, quanto mais para o que é espiritualmente superior.
E o Eterno mesmo disse:
21 O Senhor sentiu o aroma agradável e disse a si mesmo: "Nunca mais amaldiçoarei a terra por causa do homem, pois o seu coração é inteiramente inclinado para o mal desde a infância. E nunca mais destruirei todos os seres vivos como fiz desta vez (Gn 8:21)
Portanto todo homem é inerentemente mal, contudo a Torah é instrução para não se rotear por tal caminho.
E?... A Lei me tornou livre?...
E Yeshua tbm disse:
Porque do interior do coração dos homens saem os maus pensamentos, os adultérios, as prostituições, os homicídios, (Mt 7:21)
Percebe?? É do coração humano que vem o mal (U) e não de D'us.
Quanto a sua conclusão logo a baixo: "Há um equivoco serio aqui! Os calvinistas, o que não sou, sou pior!... Eles nunca disseram isto, nem a doutrina deles implica isto! Nem creio desta forma!"
Conclusão:
Colocar a culpa do pecado do homem em D'us é o mesmo que dizer que D'us criou o homem para ser um robô, e isso é fazer de D'us injusto com os que se perdem, já que é por conta da vontade Dele que isso supostamente ocorre. Toda a culpa por desgraças recairá em D'us e injusto será se Ele condenar alguém tendo Ele mesmo causado o mal (U).
O homem é injusto por criar robôs?... Os robôs são maquinas mecanicamente articuladas e previsíveis por serem projetadas logicamente para fazer o que lhe foi programado independente de qualquer coisa interna( sintoma lógico) que possa ter vontade, por isso eles não têm vontade.
Bem, eu sinto sono e durmo, mesmo não querendo, sinto fome, mesmo não querendo, como, e engordo. Se eu te lançar um objeto em sua direção, seu cérebro fará cálculos incríveis e complicadíssimos, automaticamente, independentes do que você está pensando em primeiro plano, ele posiciona seu corpo e braços na posição e local certo para pegar o objeto. Seu cérebro roda em modo KARNEL, e ele faz coisas extraordinárias independentemente do que você queira ou não, você é uma maquina biologicamente programada, sem esse programa com certeza você não sobreviveria.
Será então, o homem, um robô?...
Acha que D'us arriscaria o propósito para a "sobrevivência" e felicidade de seus filhos, por caprichos humanos?
Não se trata de salvar pessoas por serem pessoas, mas a salvação é somente para seus filhos, não a bastardos.
Antes mesmo de o messias vir a terra, e depois também, já existiam milhares de civilizações, que por sua vez foram extintas antes de qualquer noticia de salvação por parte Dele. Isto contradiz o que alguns dizem: “ D’us permitiu a salvação a toda humanidade.” Ora, se ninguém lhes foi enviado(Rm 10;14), como podemos afirmar tal permissão?...
A “causa” do pecado não é D'us, mas aquele o implantou para que pudesse reinar sob o medo da morte.
D'us predestinou àqueles que segundo seu propósito quis que por meio de Adão e Eva antes da queda, viessem ao mundo, não como animais, mas filhos legítimos do criador, seriam os deuses, e a terra o berço dos deuses (seus filhos), é deles o direito, não a bastardos, D'us só está tomando o que por direito é seu!
Os bastardos foram plantados por satanás, a antiga serpente, desde a queda, eles são a sua semente.(Gn 3;15)
E Ele(D’us) fará o que é necessário para salva-los(filhos que foram preeleitos), ninguém nunca o venceu, ninguém nunca o pode resistir, ninguém pode tomar o que é dele por direito, seus filhos.
As ovelhas não têm voto, apenas seguem seu pastor, se ela não o obedece, ele a pega e a leva á força para o aprisco, se ela se perde ele vai buscá-la onde estiver, não pergunta se ela quer vir.
Assim como uma leoa com ciúmes protege suas crias, assim também é D'us com suas crias, poderá alguém ou alguma coisa separá-los?...(Rm 8;35)
Os versos citados demonstram que as más escolhas partem do coração do homem e não da vontade divina e por isso mesmo é dito:
E o que determina as vontades do coração?... Pois eu não poderia querer estar aqui, se não soubesse ao menos que este lugar existisse. Minhas vontades dependem de muitas coisas.
3 Porque isto é bom e agradável diante de D'us, nosso Salvador,
4 que quer que TODOS os homens se salvem e venham ao conhecimento da verdade. (I Tm 2:4)
“Todos” é um pronome indefinido, não advérbio, advérbios não variam. Portanto “todos” é uma indefinição como a palavra “eles”, alguém, algum.
Se fosse advérbio até que poderia ser “completamente”, mas não é!
Portanto “todos” quem?...
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