Quem matou Yeshua foram os Judeus, os Romanos ou o pecado?

Suas observações foram muito apropriadas irmão Marcos.
Acredito que no final todos sem exceção estarão unidos e de mãos dadas contra o Remanescente de YHWH.
Por falar nisso, creio que o filho que a mulher gerou citado por você não é o protestantismo apóstata (que está aí para qualquer um ver) mas os filhos nascidos da Igreja apostólica! O dragão lhe queria tragar o filho, então não creio que este filho da mulher seja o protestantismo apóstata mas os verdadeiros filhos da Igreja do Senhor, a Noiva.
Shalom irmão.

Shalom, Anselmo, todos pensam assim e é assim que queriam que pensássemos. Não discordo de ti irmão, mas o capitulo 12 é o mais revelador, ele revela o princípio e o fim, a luta entre o bem e o mal, entre os vencedores que venceram com o cordeiro.
Porém, oculto está aos nossos olhos, mas YHWH tem mostrado.

O capítulo começa com um sinal! Yochanan viu o dragão e a mulher vestida de sol. ( quem ainda anda vestida do "sol invictus" ainda é a ICAR.

O segredo está na mulher que recebeu asas e foi para o deserto para ficar ali por 1260 anos.
A mulher vestida do sol reinou absoluta de 538d.C até 1.798, quando Napolião Bonaparte invadiu a Santa Sé e expulsou para o exílio o papa.
O que não nos disseram: Que após cumprir os 1.260 anos, a mulher sai do deserto. Esta mulher, Anselmo, nunca passou pela ICAR, nunca passou por reformas, nunca apostatou da fé, esta é a Kerilah de Avraham, de Moshê, dos apóstolos, a Kehilah que representa o tabernáculo caido que foi levantado pelo Mashiach enviado por YHWH, Elohim echad!

Irmão... creio que aqui trata-se da mesma mulher! A que foge para o deserto é a que deu à luz um varão que há de reger as nações com vara de Ferro e que foi arrebatado para o céu! É a mesma mulher que recebeu as asas.
No demais penso exatamente como o irmão. A Igreja (Noiva) nunca apostatou de sua fé. Fugiu para o deserto mas voltaria realmente após os 1260 anos.
Perfeito Marcos.

Então, irmão Anselmo, ela já esta de volta, já se passaram os 1.260 anos.
Onde então ela está?
R: Não está no Templo, não está fisicamente em nenhum lugar construído por mãos humanas, ela esta dentro de nós, dentro daqueles que amam YHWH e confiam no enviado por YHWH, isto é, haMashiach! Ninguém poderá conter esta Kehilah entre paredes de cimento e concreto ou de madeira. Quando o noivo voltar, ela sairá dos quatro cantos da terra, de todas as extremidades da terra, de todas as tribos, de todas as línguas povos e nações! A ligação da verdadeira Kehilah são os profetas, os patriarcas, as alianças, a Torah e o Mashiach!
Shalom!

Façam um tópico que fale sobre isso ... Ficou interessante

Shalom...

Gostaria de me manifestar contra as atitudes, indole, e maneira de proceder do Pereira, o conheço de longa data no mundo virtual, e posso dizer que ele é um ser obstinado em suas próprias idéias, não aceitando argumentação e explanações contrárias a suas, ele participa do Forum Torahlagoym do meu irmão Mashmid, e mesmo sabendo do comprovado conhecimento acerca das lingua semiticas do Mashmid, ele insiste em declarar um nome descabido do Eterno, como o de Yeshua, ele não tenha a minima idéia gramatical do Hebraico antigo, Aramaico, Arábe ou Hebraico Moderno, e mesmo assim se acha o dono da verdade como se tivesse descoberto o ovo de colombo em estruturas gramaticais nominativas esdrúxulas, mas sendo isso o de menos eu desaprovo a persistencia dele de sempre achar que está certo e nunca dialogar de maneira humilde, reconhecendo possiveis erros.

Desculpem pelo desabafo, mas conviver num ambiente com pessoas deste nível de conduta me deixa desconfortavel.

E que isso não vire uma discussão interminavel, mas acabe por aqui.

Irmão Metushelach Acho que vc confundiu o Pereira com o Fco Oliveira.

O Pereira em todo diálogo que tivemos e até mesmo os que vi, dele para com outros, sempre exerceu extrema educação mesmo que quase sempre não concordasse.

Será que o irmão não se confundiu pelo fato de tanto o Fco e o Pereira usarem um hebraico diferenciado??

Outro detalhe, recentemente andei conversando com o Mashmid (Alex) e ele não se enquadra no quadro de irmão, agora é agnóstico, e anti Mashiach.

Vejam que Pilatos já havia determinado libertar a Yeshua!!!:"O YHWH de Abraão, e de Isaque, e de Jacó, o YHWH de nossos pais, glorificou a seu Filho Yeshua, a quem vós entregastes e perante a face de Pilatos negastes, tendo ele determinado que fosse solto. " (Atos dos Apóstolos 3:13)
Mas vós negastes o Santo e o Justo e pedistes que se vos desse um homem homicida. " (Atos dos Apóstolos 3:14)

ANSELMO GOLDMAN

Estamos falando de morte não de entregar alguém .... o ponto foi quem Matou ou ferir mortalmente, até parece que alguém poderia matar Yeshua .... Piada..

Qual a unica forma a Qual entrou a Morte no Mundo ???? O Pecado ....

Yeshua Pecou Anselmo ??? Não Então responda-nos como ele poderia morrer ???

E Outro Detalhe Yeshua não foi Divino na Terra Foi 100% Homem ... Sabe por que ???

Quem pode Tentar a D'us ??? já Yeshua foi Tentado em tudo foi tentando...

Vamos Parar de Axologia e Perscrutar a Palavra da Verdade !!!

Pois é irmã Eunice, eu não entendo porque os antissemitas cristãos ainda continuam colocando a culpa unicamente nos judeus, uma vez que as Escrituras apontam que Yeshua já tinha destino de morte antes mesmo do mundo ser formado.

Vai saber...

Diego

Eu entendo é o espírito do ERRO ao qual Adonay os Entregou pra Crerem na mentira e não ouviram os que falam a Verdade ...

Shalom esse é um dos motivos...

EMBAIXADOR DO REINO escreveu:Diego

Eu entendo é o espírito do ERRO ao qual Adonay os Entregou pra Crerem na mentira e não ouviram os que falam a Verdade ...

Shalom esse é um dos motivos...

Verdade...

Engraçado Você concordou chamou de verdade mais não pontua os que acertam ?

Esqueci não sou a Eunice né ?

Shalom Irmão

kkkkkkkkkkkkkkkkk...

Que isso embaixador ?? Tá com ciúmes na Eunice kkkkkk ???

Eu não pontuo por que acertam, isso não é prova de colégio. Sua resposta foi verdadeira e espiritual , condisse plenamente com o contexto bíblico, contudo não senti vontade de pontuar, só isso e nada além disso, assim como vc tbm não pontua tudo que eu escrevo.

O que geralmente justifica o meu voto é se eu aprendi algo NOVO com a resposta.

Shalom irmãozão e co- ajudador.

Diego

Shalom

Nossos pecados matou nosso Salvador, as escrituras confirmam isto no livro de Isaías.
Isaías 53 :05 -08 "Mas ele foi ferido por causa das nossas transgressões, e moído por causa das nossas iniqüidades; o castigo que nos traz a paz estava sobre ele, e pelas suas pisaduras fomos sarados.

Todos nós andávamos desgarrados como ovelhas; cada um se desviava pelo seu caminho; mas o SENHOR fez cair sobre ele a iniqüidade de nós todos.

Ele foi oprimido e afligido, mas não abriu a sua boca; como um cordeiro foi levado ao matadouro, e como a ovelha muda perante os seus tosquiadores, assim ele não abriu a sua boca.

Da opressão e do juízo foi tirado; e quem contará o tempo da sua vida? Porquanto foi cortado da terra dos viventes; pela transgressão do meu povo ele foi atingido".

Muita paz Jane
considerando as palavras de Yeshua
"A minha vida ninguém tira de mim, Eu mesmo a dou, para depois retoma-la, este poder o Pai me deu"

Considerando assim a vida de Yeshua foi dada e não tomada

meus amados não cupe niguém pela morte do mestre eva foi inganada mais adão comeu por amar eva e saber que ia ficar sem seu amor mais ela amava ela tanto que desobedeceu o criador e comeu pelo seu amor.

bem meus amados esse mesmo sentimento perfeito que adão tinha por eva e o que o salvador tem por nós.

olha mais gostaria que vcs analiza-se que ele lagou tudo por vc toda sua riquesa ficou pa trás por vc e o perigo que ele passou vcs ñ analizar ñ, se ele tivesse pecado quem seria o rei no seu lugar e governaria os mundos em bem isso e prá vcs saber tudo o que ele fez foi pelo amor daquele homem que pecou. é há maior felicidade de encontra um ovelha perdida do que noventa e nove salvas, nós somos essa ovelha perdida.
irmãos ele desejou esse lugar por isso ele vai mora aqui conosco.

irmãos que o eterno possa nós unir em uma sé para ser uma só pessoa nela para podermos falar a mesma lingua assim seja shalom

Se eu disser que os judeus naõ tiveram participaçaõ na morte de Yeshua eu vou esta indo contra varios versiculos que mostra que se os judeus naõ tivessem rejeitado o mashia na quela época o senhor teria istaurado seu Reino naquele momento ,mas naõ foi o que aconteceu , ouve uma aceitação de judeus sim mas parcial ,o que motivou a naõ intauraçaõ do reino e parte dos judeus principalmente a classe sacerdotal contribuiu para a morte de Yeshua ; Oque muinta gente naõ sabe também é que a maioria dos cohanim (sacerdotes) da quela época naõ era da linnhagem sacerdotal , nós vamos ver isso em Historia eclesiastica de Eusebio capitulo 10 pag 38e39 e ainda vai fazer sitaçaõ de josefo, em taõ a participaçaõ de ambos os lados naõ só de um; e eu nao diria que o pecado matou Yeshua mas sim que o pecado foi a causa de sua morte , por que ele morreu por causa da quebra da alinança do seu povo ,mas deixa esse assunto para outra ocasiaõ .shavua tov

Shalom para todos!

Para entendermos esta questão sobre a condenação e morte de Yeshua, jamais devemos deixar o mais importante de lado: o propósito do Eterno.

O Sacrifício de Yeshua foi algo predeterminado por D'us: Apocalipse 13:8: "E adoraram-na todos os que habitam sobre a terra, esses cujos nomes não estão escritos no livro da vida do Cordeiro que foi morto desde a fundação do mundo."

Então, ele deveria acontecer.
Mas, como Yeshua deveria ser um Cordeiro Perfeito = sem pecado, como Ele deveria ser levado ao matadouro?

Yeshua não poderia violar a Torah = desobediência = imperfeição;
Yeshua não poderia violar a lei dos homens, as quais não interferissem na Torah, e não poderia transgredir a lei dos romanos, porque além de desobedecer uma autoridade constituída (Romanos 13:2), Ele seria entregue à juízo por gentios (fora do princípio do Sacrifício da Torah); = seria Ele entregue à morte por gentios = contrário ao princípio do sacrifício bíblico;
Yeshua não poderia se entregar à morte voluntariamente aos sacerdotes = era proibido o sacrifício humano.

Sendo assim, como Ele iria ser sacrificado por nós?
Vejam este clamor descrito em Atos 4: "Levantaram-se os reis da terra, e as autoridades ajuntaram-se à uma contra o Senhor e contra o seu Ungido; porque verdadeiramente se ajuntaram nesta cidade contra o teu santo Servo Yeshua, ao qual ungiste, Herodes e Pôncio Pilatos, com gentios e gente de Israel, para fazerem tudo o que a tua mão e o teu propósito predeterminaram;"

Tudo o que aconteceu foi para cumprir algo que o Eterno predeterminou.
E Yeshua cumpriu-o, estando no princípio da lei sacrificial da Torah: foi oferecido como expiação pelos nossos pecados e foi levado à morte pelos sacerdotes de Israel.

A traição, juntamente com as falsas acusações dos fariseus, foi a maneira, pela vontade do Pai, para que o Messias pudesse ser levado para o "matadouro".

A Bíblia diz que satanás "entrou" em Judas (Lucas 22:3), mas isto não significa que ele era íntegro (João 12:4-6).
Devemos entender que, não é porque estava nos desígnios de D'us o Messias ser entregue à morte pelos seus próprios compatriotas, que podemos acusá-los ou incriminá-los.
A morte sacrificial de Yeshua foi predita pela Lei e os Profetas, ela aconteceria!
Mas aprouve ao Eterno que Seu Unigênito fosse entregue para ser morto da forma que aconteceu, pelo povo eleito, mesmo na ignorância, mesmo na desobediência, mesmo na incredulidade, foi Soberania de D'us.

Os sacerdotes judeus podem ser acusados de levarem o Messias Yeshua para ser condenado e morto inocentemente.
Mas jamais podemos acusá-los de matarem o Filho de Elohim.
Isto porque a Sua morte já estava determinada como sendo o Cordeiro do Eterno oferecido como expiação pelos nossos pecados, e quem deveria levá-Lo para o sacrifício?
Não seriam os sacerdotes?
Ou preferem os acusadores dos judeus que os romanos fizessem tudo?
Mesmo estes sacerdotes estando na ignorância, eles não poderiam ser substituídos por ninguém, porque o princípio do Sacrifício de Yeshua estava firmado na Antiga Aliança.

Tudo era proposito de D-us pois Yeshua sempre dizia Importa que o filho do homem seja morto,Mas ao 3 dia RRESSUCITE.SHALOM.