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Yeshua poderia ter pecado ?

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default Yeshua poderia ter pecado ?

Mensagem por Diego Yo'ets em Qui 11 Nov 2010, 9:22 pm

Shalom Convidado

Muitos defendem que Yeshua jamais poderia ter cometido pecado,
outros defendem que isso era possível, e vc o que defende?
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default Re: Yeshua poderia ter pecado ?

Mensagem por Donizete. em Sex 26 Nov 2010, 4:22 pm

Creio piamente que o Mestre Yeshua não cometeu nenhum pecado, porque se não fosse assim Ele não teria conseguido ressucitar dentre os mortos e só Ele e mais ninguém conseguiu essa proeza, Abrão, Isaac. Jaco, Moisés e todos os apostolos estão mortos aguardando a redenção final, mas Yeshua venceu a morte e isso eu acredito que seja pelo motivo de ser Ele puro em relação à não possuir pecado algum. Smile
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default Re: Yeshua poderia ter pecado ?

Mensagem por Diego Yo'ets em Seg 29 Nov 2010, 8:50 am

Donizete, amado irmão..

A pergunta não é se Yeshua pecou, pois certamente ele não o fez, a pergunta se refere e indaga se Yeshua poderia como homem ter cometido pecado.

Shalom Adonay..
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default Re: Yeshua poderia ter pecado ?

Mensagem por Eunice bat Tsur em Ter 30 Nov 2010, 11:13 pm

Shalom,

Yeshua foi 100%homem e 100% D'us
Como homem foi tentado, assim no relata a Torah e sendo tentado poderia ter pecado, mas não o fêz.

Seria um contracenso Adonai permitir a Satan na tentação do deserto a
Yeshua se o nosso Senhor não podesse pecar. Sim Yeshua podia ter pecado, mas não o fêz foi obediente ao Eterno até ao fim.

Benfito seja o nome de Yeshua HaMashiach
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default Re: Yeshua poderia ter pecado ?

Mensagem por Valdomiro em Sex 03 Dez 2010, 2:53 pm

Eunice chaverá, concordo com você quando diz que só há sentido na tentação se houver possibilidade da transgressão ser cometida, mas as Escrituras não dizem que Yeshua é 100% homem e 100% D'us.

Shalom!
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default Re: Yeshua poderia ter pecado ?

Mensagem por Eunice bat Tsur em Sex 03 Dez 2010, 10:16 pm

Shalom Valdomiro

mas as Escrituras não dizem que Yeshua é 100% homem e 100% D'us.

Sim as Escrituras confirmam, ora leia:



1 João 4:2 Nisto conhecereis o Espírito de YHWH: todo espírito que confessa que O Messias veio em carne é de YHWH;

1 João 4:3 e todo espírito que não confessa que Yeshua O Messias veio em carne não é de YHWH; mas este é o espírito do anticristo, do qual já ouvistes que há de vir, e eis que está já no mundo.



Mateus cap 16 : 15 Disse-lhes ele: E vós, quem dizeis que eu sou?

Mateus 16:16 E Simão Pedro, respondendo, disse: Tu és o O Messias, o Filho do YHWH vivo.
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default Re: Yeshua poderia ter pecado ?

Mensagem por Valdomiro em Sab 04 Dez 2010, 3:05 pm

Isso prezada chaverá!

As Escrituras confirmam que o Messias foi plenamente homem, mas 100% D'us e 100% homem, ou seja, 100% duas coisas ao mesmo tempo não é uma afirmação bíblica, pois ser Messias não é o mesmo que ser o próprio Elohim.

Shalom!
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default Re: Yeshua poderia ter pecado ?

Mensagem por Diego Yo'ets em Sab 04 Dez 2010, 4:07 pm

Shalom Shabat....

Chaverim nos Escritos verte assim:

5 De sorte que haja em vós o mesmo sentimento que houve também em HaMashiach Yeshua, 6 que, sendo em forma de Elohim, não teve por usurpação ser igual ao Pai. 7 Mas esvaziou-se a si mesmo, tomando a forma de servo, fazendo-se semelhante aos homens; 8 e, achado na forma de homem, humilhou-se a si mesmo, sendo obediente até à morte e morte de cruz. 9 Pelo que também D'us o exaltou soberanamente e lhe deu um nome que é sobre todo o nome, 10 para que ao nome de Yeshua se dobre todo joelho dos que estão nos céus, e na terra, e debaixo da terra, 11 e toda língua confesse que Yeshua HaMashiach é o Senhor, para glória de D'us Pai. (Fp 2:4)

Por essa razão era necessário que ele se tornasse semelhante a seus irmãos em todos os aspectos, para se tornar sumo sacerdote misericordioso e fiel com relação a D'us e fazer propiciação pelos pecados do povo. (Hb 2:17)

Caso Yeshua tivesse desempenhado seu papel redentor sendo D'us algo estranho ocorreria:

5 pois não temos um sumo sacerdote que não possa compadecer-se das nossas fraquezas, mas sim alguém que, como nós, passou por todo tipo de tentação, porém, sem pecado. 16 Assim sendo, aproximemo-nos do trono da graça com toda a confiança, a fim de recebermos misericórdia e encontrarmos graça que nos ajude no momento da necessidade. (Hb 4:15,16)

Ele jamais poderia ter reconhecido nossas fraquezas e despejado sobre nós a misericórdia de seu Aba.
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default Re: Yeshua poderia ter pecado ?

Mensagem por Eunice bat Tsur em Sab 04 Dez 2010, 10:58 pm

pois ser Messias não é o mesmo que ser o próprio Elohim

Mas Yeshua é D'us, filho de peixe peixinho é! Yeshua é filho de D'us, assentado à direita de D'us O Pai
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default Re: Yeshua poderia ter pecado ?

Mensagem por Valdomiro em Dom 05 Dez 2010, 2:59 pm

Prezada chaverá, shalom!


Esse é um ditado popular que não se encaixa nas Escrituras, veja por exemplo. Mt. 1.20 " pois o que nela se gerou é do Espírito Santo". O que o Espírito Santo gerou? Corpo ou Espírito?

O fato de D'us ter gerado um Filho, com corpo físico prova que D'us gera da forma que quer, e isso não obriga a D'us gerar "D'us", posto que D'us é além de invisível, também imortal: "aquele que possui, ele só, a imortalidade, e habita em luz inacessível; a quem nenhum dos homens tem visto nem pode ver; ao qual seja honra e poder sempiterno. Amém" (Tm. 6.16)

Shalom!
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default Re: Yeshua poderia ter pecado ?

Mensagem por Eunice bat Tsur em Seg 06 Dez 2010, 10:57 pm

Shalom Valdomiro,

vamos lá então:


No período do segundo templo e na época de Yeshua (J esus) o termo Ruach HaKodesh (Espirito Santo) era muito usado pra se referir ao Eterno , para evitar de escrever o nome sagrado de D'us e não profaná-lo.

A palavra Ruach (sopro –espírito) indica atividade criativa, então o «espírito humano» de Yeshua ( J esus) foi um ato direto «..gerado pelo Espírito Santo» em Maria. Por conseguinte, foi o «espírito humano» do Messias que o Espírito Santo gerou em Maria.

Maria contribuiu com a encarnação, sim, pois a carne e o sangue, e toda a matéria que compõe um corpo físico provieram de Maria.

O próprio Altíssimo, o Espírito Santo, é quem gerou no ventre de Miriam (Maria) o seu espírito humano, tornando-se humano como nós, com exceção de sua impecabilidade. A sua sujeição aos limites humanos, o fez que se esvaziasse, «... assumindo a forma de servo, tornando-se em semelhança de homens; e, reconhecido em figura humana...» (Filip 2.7 )


aonde está a dúvida? não se pode contrariar as Escrituras a não ser que não se creia nelas!
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default Re: Yeshua poderia ter pecado ?

Mensagem por Eunice bat Tsur em Seg 06 Dez 2010, 11:12 pm

Mas concerteza não estou a entender direito.

pois ser Messias não é o mesmo que ser o próprio Elohim.
O que é que vc quer dizer com esta afirmação?

seria melhor vc aprofundar o seu ponto de vista

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default Re: Yeshua poderia ter pecado ?

Mensagem por Valdomiro em Ter 07 Dez 2010, 9:03 am

Shalom chaverá,

As vezes se contraria as Escrituras mesmo crendo nelas, basta não entendê-las!

Quando você identifica o Espírito Santo como sendo o Altíssimo apenas agradeço pois essa afirmação corrobora de alguma forma o que eu quis dizer!

Agora considere o seguinte se o Espírito Santo veio insuflar o “espírito humano” e Maria contribuiu com a “matéria humana”, então, aonde está nesse processo “o filho de peixe, peixinho é”?

Sobre o Messias não ser Elohim. Algumas pessoas acham que Yeshua é justamente o “peixinho” por ser o Messias, desculpe-me a confusão se não é esse o teu caso!

Shalom!
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default Re: Yeshua poderia ter pecado ?

Mensagem por ANSELMO GOLDMAN em Ter 14 Dez 2010, 8:25 pm

Yeshua é 100% homem e 100% D'us... isto é bíblico sim!
Em outras palavras (alguns não aceitam termos populares não é mesmo?) Yeshua é completa e verdadeiramente homem e é completa e verdadeiramente D'us! ou seja: 100% de um e 100% de outro!!!
Faço eco às suas palavras irmã e pergunto: "aonde está a dúvida? não se pode contrariar as Escrituras a não ser que não se creia nelas!" e elas dizem ser Yeshua verdadeiramente homem e verdadeiramente D'us.

Quanto ao FATO de Yeshua ter tido a possibilidade de pecar, a resposta é SIM. Isto é muito claro nas Escrituras. (Calvinistas que não nos ouçam, pois a Predestinação está em Xeque por esta Verdade).
Ele venceu! ora só vence quem se meteu numa disputa, e se Yeshua não pudesse perder, então sua disputa foi um simulacro! Ele não venceu nada caso não pudesse perder!
Mas justamente Ele venceu!!!!
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default Re: Yeshua poderia ter pecado ?

Mensagem por Valdomiro em Qua 15 Dez 2010, 8:44 am

Pois é...

D'us, é capaz de pecar? Ou existiam dois seres dentro de um mesmo invólucro? Um capaz de pecar e outro não?

Shalom!
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default Re: Yeshua poderia ter pecado ?

Mensagem por Diego Yo'ets em Qua 15 Dez 2010, 9:24 am

Shalom Selmão e irmãos..

Yeshua é 100% homem e 100% D'us... isto é bíblico sim!

Onde econtramos essa frase na Biblia?? rsrsrs.

O que eu encontro é que Yeshua antes da fundação do mundo era uma criatura espiritual poderosissíma e tinha a forma divina, mas não usurpou ser D'us.

5 ​Fizeste-o, no entanto, por um pouco, menor do que D'us e de glória e de honra o coroaste. (Sl 8:5 JFA-RA).

Tende em vós o mesmo sentimento que houve também em HaMashiach Yeshua,
6 ​pois ele, subsistindo em forma de D'us, não julgou como usurpação o ser igual a D'us;(Fp 2)

Sendo Yeshua na forma de elohim, ele optou salvar seus co-irmãos e se esvaziou tornado-se 100% homem e abidicando da forma que outrora era a sua. As Escrituras proibem e chama de anti-cristos aqueles que por algum motivo neguem a a humanidade completa do Mashiach.Vejamos o que ocorreu:

7 ​antes, a si mesmo se esvaziou, assumindo a forma de servo, tornando-se em semelhança de homens; e, reconhecido em figura humana,
8 ​a si mesmo se humilhou, tornando-se obediente até à morte e morte de cruz. (FP 2)
Yeshua se esvaziou da sua forma divina, se tornando 100%homem. Se houve um esvaziamento o que era passou a não ser mais, até que de novo fosse restituido o que se deixou de lado.

E o que D'us o Pai fez em reconhecimento de tão grande amor e submissão ?

9 ​Pelo que também D'us o exaltou sobremaneira e lhe deu o nome que está acima de todo nome,
10 ​para que ao nome de Yeshua se dobre todo joelho, nos céus, na terra e debaixo da terra,

E qual a finalidade, para que o Pai deu tal honra a Yeshua ?

11 ​e toda língua confesse que Yeshua HaMashiach é Senhor, para glória de D'us Pai.
(Fp 2)

No entanto amado irmão se o caso for dizer que Yeshua como homem foi divino (Jo 10:34, elohim) como os juizes de Isarel (sl 82:6 ) e como Moises (Ex 4:16, 7:1) ai estaria correto.

Agora Selmão concordo plenamente que Yeshua sendo 100% homem quando esteve na Terra ele poderia sim, ir contra a vontade do Pai, e sou até ousado em dizer que a vontade de Yeshua era exatamente essa:

42 ​dizendo: Pai, se queres, passa de mim este cálice; contudo, não se faça a minha vontade, e sim a tua.

Yeshua tinha uma vontade humana que devido as angústias em alguns momentos divergiram com a Instrução que do Pai recebeu. Ora na cruz Yeshua disse "porque me abandonaste", Yeshua como homem e 100% assim (rsrs) poderia não ter cumprido o que dele se esperava, e Glórias ao Pai, ele venceu.

Shalom...

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default Re: Yeshua poderia ter pecado ?

Mensagem por EMBAIXADOR DO REINO em Qua 15 Dez 2010, 1:21 pm

Me Respondam uma Coisa ....

Elohin o Eterno D'us Pode ser Tentado ???
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default Re: Yeshua poderia ter pecado ?

Mensagem por EMBAIXADOR DO REINO em Qua 15 Dez 2010, 1:27 pm

Partindo Desta Pergunta Respondam a Vcs Mesmos Se D'us pode ser tentado então Existem 2 deuses não um ÚNICO todo PODEROSO pois alguem Perfeito Eterno e Único Onipotente não poderia ser tentado Logo Creio Yeshua é D'us em D'us mais aqui como Messias Cordeiro e Filho de D'us foi 100 % Homem ...

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default Re: Yeshua poderia ter pecado ?

Mensagem por ANSELMO GOLDMAN em Qua 15 Dez 2010, 6:56 pm

"Sendo em forma de D'us" Yeshua não poderia passar por tudo o que passou na mão de pecadores. Por isso Ele "esvaziou-Se a Si mesmo assumindo a forma de servo" Fil 2:6, 7.
Yeshua é "um que, como nós, em tudo foi tentado, mas sem pecado" Hb 4:15
Yeshua " sendo tentado, padeceu," Hb 2:18 - O termo padeceu aqui é "πεπονθεν"; o mesmo que aparece em:
(2Tm1:12) por cuja causa padeço também isto, mas não me envergonho, porque eu sei em quem tenho crido e estou certo de que é poderoso para guardar o meu depósito até àquele Dia."
O texto por si só é elucidativo, pois assevera que "naquilo que ele mesmo, sendo tentado, padeceu, pode socorrer aos que são tentados. "
Ou seja, HaMashiach sabe o que é padecer tentação, não mais baseado em Sua Onisciência Eterna, mas Ele tornou-Se carne (esvaziou-Se de Sua Onisciência) e sabe o que é padecer tentação na própria carne agora, por esperiência própria!
Paulo reforça a grandesa disso e nos diz: "Em TUDO FOI TENTADO, mas sem pecado"
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default Re: Yeshua poderia ter pecado ?

Mensagem por Bertolini em Qui 16 Dez 2010, 5:20 pm

Lamento por vós, Jesus foi prometido desde o ínicio como aquele que jamais pecaria, como então vem vcs dizerem que ele poderia pecar???
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default Re: Yeshua poderia ter pecado ?

Mensagem por ANSELMO GOLDMAN em Sex 17 Dez 2010, 8:28 am

Não... eu é que posso lamentar por você Bertolini.
O sacrifício de Jesus por você é substitutivo????
Se vc achar que não (e é isso o que parece) muito bem bola pra frente. cada um com seu raciocínio.
Agora se vc acha que é e ainda diz que Ele não poderia pecar... então reveja seus conceitos pois Ele lutou a sua luta irmão, e garantiu a sua vitória para você mesmo.
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Mensagem por Eunice bat Tsur em Sab 18 Dez 2010, 5:17 pm

Bertolini escreveu:Lamento por vós, Jesus foi prometido desde o ínicio como aquele que jamais pecaria, como então vem vcs dizerem que ele poderia pecar???

Em que parte da Biblia está escrita essa afirmação? se encontrar publica aqui valeu?
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Mensagem por xan em Dom 19 Dez 2010, 4:39 pm

Se Yeshua estivesse isento da chance de pecar pode ter certeza que haSatan não o tentaria no deserto.

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Mensagem por Eunice bat Tsur em Dom 19 Dez 2010, 8:12 pm

Shalom Anselmo,

A questão da circuncisão aparece 3 vezes nos livros de Atos, sempre para se referir aos judeus.

Mas para mim foi muito esclarecedora a resposta do Diego
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default Re: Yeshua poderia ter pecado ?

Mensagem por ANSELMO GOLDMAN em Seg 20 Dez 2010, 1:15 am

Olá irmã Eubice. Ok minha querida... nosso irmão Diego é sempre muito incisivo.

Quanto a nosso irmão Xan... sua colocação foi perfeita.

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