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Circuncisão: Física e Espiritual

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Mensagem por ANSELMO GOLDMAN em Qua 02 Mar 2011, 8:23 pm

Bem, Então que tal um verso que diga que a circuncisão do prepúcio não tenha valor, que foi abolida etc??
Posso repetir os que já postei sem problemas. Vamos contar juntos?

1) (Romanos 2:25) "... se tu és transgressor da lei, a tua circuncisão se torna em incircuncisão. "
Com isto podemos afirmar sem medo de errar: Há muitos e muitos judeus filhos de Abraão que são incircuncisos mesmo sendo circuncidados.

2) (Romanos 2:26) "Se, pois, a incircuncisão guardar os preceitos da lei, porventura, a incircuncisão não será reputada como circuncisão? "
Não serei considerado circuncidado caso eu observe e guarde os mandamentos de YHWH?? Mas e a circuncisão não era também mandamento??? Sim! assim como era o sacrifício de cordeiros, a guarda de festas, a observância cerimonial da lei!!!
Não é um paradoxo isso irmão??? Paulo está nos dizendo que se guardarmos a Lei somos circuncisos mesmo não observando o mandamento da circuncisão!!!! O que acha??

3) (Romanos 2:27) "E a incircuncisão que por natureza o é, se cumpre a lei, não te julgará, porventura, a ti, que pela letra e circuncisão és transgressor da lei? "
Sem comentários. Circuncisos na carne sendo condenados por incircuncisos! incrível!!

4) (Romanos 2:28) "Porque não é judeu o que o é exteriormente, nem é circuncisão a que o é exteriormente na carne. "
Opa!!! não é circuncisão a que é exteriormente e na carne???? Paulo está fora de si??? Acho que sim pois ele diz que isto NÃO É CIRCUNCISÃO!!! O que é circuncisão então Paulo??? (verso seguinte)

5) (Romanos 2:29) "Mas é judeu o que o é no interior, e circuncisão, a que é do coração, no espírito, não na letra, cujo louvor não provém dos homens, mas de YHWH. "
Isto é que é circuncisão??? Percebamos que Paulo está falando de coisas materiais com espirituais no mesmo pé! na mesma realidade!
Será que este verso responde seu questionamento Diego??? Que tal??
O verso nos diz clara e inequivocadamente que "circuncisão do prepúcio não tenha [tem] valor"

6) (Romanos 3:1) "Qual é, logo, a vantagem do judeu? Ou qual a utilidade da circuncisão? " Diz ele em seguida: "Muitas..." este é seu verso né Diego? a principal vantagem da circuncisão... sabemos qual é??? É a salvação?? É algum privilégio??? deixemos que Paulo mesmo responda: (Romanos 3:2) "Muita, em toda maneira, porque, primeiramente, as palavras de YHWH lhe foram confiadas. " Esta é a vantagem... a de ser instrumento de YHWH para evangelizar o mundo. (ponto)

7 ) (Romanos 3:30) "Se YHWH é um só, que justifica, pela fé, a circuncisão e, por meio da fé, a incircuncisão, "
YHWH justificando a incircuncisão! Concordamos que ela não tem nada a ver com salvação que é sinônimo de justificação!

Cool (Romanos 4:8 ) "Bem-aventurado o homem a quem o Senhor não imputa o pecado. "(Romanos 4:9) "Vem, pois, esta bem-aventurança sobre a circuncisão somente ou também sobre a incircuncisão? Porque dizemos que a fé foi imputada como justiça a Abraão. "
Sem comentários... não imputará pecado a mim mesmo que eu não me circuncide. Mas não é um mandamento??? e deixar de cumprir não é transgressão???? Sim a incircuncisão do coração é pecado; a da carne não!!!! (Isto segundo Paulo ok?) A circuncisão do prepúcio não tem valor segundo este verso também. Respondendo à sua petição! Que tal??

9) (Romanos 4:10) "Como lhe foi, pois, imputada [a justificação]? Estando na circuncisão ou na incircuncisão? Não na circuncisão, mas na incircuncisão. "
Sem comentários mesmo desta vez!

10) (Romanos 4:11) "E recebeu o sinal da circuncisão, selo da justiça da fé, quando estava na incircuncisão, para que fosse pai de todos os que crêem estando eles também na incircuncisão, a fim de que também a justiça lhes seja imputada, "
Sem comentários de minha parte. Fique à vontade caso queira comentar.

11) (Romanos 4:12) "e fosse pai da circuncisão, daqueles que não somente são da circuncisão, mas que também andam nas pisadas daquela fé de Abraão, nosso pai, que tivera na incircuncisão. "
Outro paradoxo de Paulo. Ele desenvolve o tema e diz por fim que os que foram circuncidados devem andar como andou Abraão quando ainda era incircunciso!!!!! INCRÍVEL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

12) (Romanos 15:8 ) "Digo, pois, que Yeshua HaMashiach foi ministro da circuncisão, por causa da verdade de YHWH, para que confirmasse as promessas feitas aos pais; "
Ou seja... Yeshua poderia vir de qualquer povo para salvar o homem, mas veio dos judeus devido a promessa de YHWH aos Patriarcas!

Perceba que minha resposta proveio apenas da carta aos Romanos ok????
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Mensagem por Diego Yo'ets em Qui 03 Mar 2011, 4:01 pm

Selmão.....


1) (Romanos 2:25) "... se tu és transgressor da lei, a tua circuncisão se torna em incircuncisão. "
Com isto podemos afirmar sem medo de errar: Há muitos e muitos judeus filhos de Abraão que são incircuncisos mesmo sendo circuncidados.

O Mandamento é que não tem valor, ou a forma que se conduz que injustifica a ação ???

Se uma pessoa afirma que acredita em Yeshua, mata e rouba, vale de alguma coisa ?? Mas por isso devo invalidar que ninguém poderá mais creer em Yeshua ??

Mas e a circuncisão não era também mandamento???

Era nada, continua sendo!!! Ninguém revogou e nem pode, foi o Eterno que instituiu.

sacrifício de cordeiros, a guarda de festas, a observância cerimonial da lei!

Nada disso foi abolido!!! Houve o cumprimento legal de todas essas coisas, o tipo de simbolo foi substituído e assim a mandamento continua.

Circuncisos na carne sendo condenados por incircuncisos! incrível!!

Já dissemos que circuncisão de prepúcio não é para salvação.

pa!!! não é circuncisão a que é exteriormente e na carne???? Paulo está fora de si??? Acho que sim pois ele diz que isto NÃO É CIRCUNCISÃO!!!


Frase apelativa, pois nunca afirmamos salvação por corte de prepúcio. Afirmamos sempre que a salvação depende da circuncisão do coração, e dizemos que uma coisa não invalida a outra se não for é claro de atos movidos por uma impulsão legalista.

Ou seja em TODOS os versos apontados o contexto é alegando que o corte do prepúcio não é para salvação, e se alguém assim proceder de fato estará se enganando. Paulo não foi contra o mandamento, mas contra o legalismo.

Procure outros textos ai quem sabe dê certo.

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A Lei não salva o homem pecador, apenas ensina o menino como deve andar.
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Mensagem por ANSELMO GOLDMAN em Qui 03 Mar 2011, 7:27 pm

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Mensagem por ANSELMO GOLDMAN em Qui 03 Mar 2011, 7:29 pm

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Mensagem por ANSELMO GOLDMAN em Qui 03 Mar 2011, 7:30 pm

Pensei que estava ajudando mas percebo que estou mais atrapalhando!
Me despeço deste tópico.
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Mensagem por EMBAIXADOR DO REINO em Seg 07 Mar 2011, 10:55 am

Vejam porque Paulo Exorta Pedro ...!!!

Gálatas 2:11-14

Quando, porém, Pedro veio a Antioquia, enfrentei-o face a face, por sua atitude condenável.
Pois, antes de chegarem alguns da parte de Tiago, ele comia com os gentios. Quando, porém, eles chegaram, afastou-se e separou-se dos gentios, temendo os que eram da circuncisão.
Os demais judeus também se uniram a ele nessa hipocrisia, de modo que até Barnabé se deixou levar.
Quando vi que não estavam andando de acordo com a verdade do evangelho, declarei a Pedro, diante de todos: "Você é judeu, mas vive como gentio e não como judeu. Portanto, como pode obrigar gentios a viverem como judeus?

Anselmo a Palavra Andar esta relacionada a Modus Vivendi = Mode de Vida ou seja Viver uma Vida de Judeu é praticar em Tudo a Fé ....

Abraão sendo o PAI da FÉ foi Circuncidado ... ou seja a FÉ não Anula a Obediência ... e a Fidelidade ....

Destruímos então a lei pela fé? De modo algum. Pelo contrário, damos-lhe toda a sua força. Romanos 3:31
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Mensagem por ANSELMO GOLDMAN em Seg 07 Mar 2011, 7:28 pm

Até onde leio nos versos postados de Gálatas 2:11-14, vejo apenas que Paulo relaciona este "viver como gentio" com o ponto que é "Comia com os gentios".

Não consigo enxergar Pedro desfazendo sua circuncisão (se quer forçar o texto a isso) nem fazendo com que os gentios se circuncidem!
Aliás, não consegui fazer a mesma façanha que você irmão, pois não consegui nem mesmo ler o termo circuncisão nestes versos.
O que vejo no texto é apenas Pedro comendo com gentios talvez do sufocado ou do sacrificado aos ídolos. Mas apenas Talvez (sem querer criar dogma com isso).
Modus Vivendi ≠ Circuncisão
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Mensagem por EMBAIXADOR DO REINO em Seg 14 Mar 2011, 1:11 pm

ANSELMO GOLDMAN


Meu Irmão Circuncisão é pra Judeus não pra Gentios ... os Gálatas eram Gentios veja que Pedro estava na Meio dos Gentios pois ali não haviam Judeus então quando chegou Judeus deixou de estar no meio dos Gentios Paulo Condenou sua atitude então agora pergunto PAULO circuncidaria TIMÔTEO só por fazer Sendo que Ele não fosse de Acordo com tal coisa ???

Lembrem Paulo Morreu pela verdade ...!!! e Contra hipocrisia ...

Shalom

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