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A Torah foi abolida ??

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default A Torah foi abolida ??

Mensagem por DiegoC em Seg 08 Nov 2010, 6:11 pm

Shalom Convidado, o que vc acha que as Escrituras dizem sobre esse assunto, levando em consideração o texto de Mt 5:17-19.

A Torá foi abolida ? A Lei de D'us era transitória ?
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default Re: A Torah foi abolida ??

Mensagem por Donizete. em Sex 26 Nov 2010, 5:18 pm

Está bem claro em Mateus 5:17-19, a lei, ou seja, a Toráh, jamais será suprimida. Claro que existem forças contrárias que dizem que a era da Toráh já se foi, mas esses são os falsos profetas anunciados nas escrituras.
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default Re: A Torah foi abolida ??

Mensagem por Bertolini em Seg 29 Nov 2010, 9:40 am

​A Lei e os Profetas vigoraram até João; desde esse tempo, vem sendo anunciado o evangelho do reino de D'us, e todo homem se esforça por entrar nele. Lc 16:15
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default Re: A Torah foi abolida ??

Mensagem por Eunice bat Tsur em Sex 03 Dez 2010, 11:03 pm

Shalom Diego, a Torah responde:

- Não pensem que eu vim para acabar com a Lei de Moisés ou com os ensinamentos dos Profetas. Não vim para acabar com eles, mas para dar o seu sentido completo. Eu afirmo a vocês que isto é verdade: enquanto o céu e a terra durarem, nada será tirado da Lei - nem a menor letra, nem qualquer acento. E assim será até o fim de todas as coisas. Portanto, qualquer um que desobedecer ao menor mandamento e ensinar os outros a fazerem o mesmo será considerado o menor no Reino do Céu. Por outro lado, quem obedecer à Lei e ensinar os outros a fazerem o mesmo será considerado grande no Reino do Céu. Pois eu afirmo a vocês que só entrarão no Reino do Céu se forem mais fiéis em fazer a vontade de D'us do que os mestres da Lei e os fariseus.Os mandamentos da Lei de D'us tem um único objetivo: valorizar a vida. Parecem proibições, mas são propostas de vida. Yeshua afirma que não veio destruir a Lei, mas dar-lhe o sentido completo de vida. Ou seja, a Lei de D'us é fundamento e inspiração para a justiça e a misericórdia. Yeshua resume a lei em dois mandamentos: amar a D'us sobre todas as coisas e ao próximo como a si mesmo.
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default Re: A Torah foi abolida ??

Mensagem por Pereira em Ter 21 Dez 2010, 11:59 am

Com certeza a Lei jamais será abolida.

No Milênio estará novamente em vigor. Quando o templo for reconmstruido e o sacrifício voltar a ser observado como diz as Escrituras.

Agora, para a Igreja o Ungido, toda a lei se cumpre numa só palavra, a saber: Amarás ao teu próximo como a ti mesmo.
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default Re: A Torah foi abolida ??

Mensagem por Pereira em Ter 21 Dez 2010, 4:31 pm

Amado Diego,

O amado pergunta: “me explique o que é pecado.”

RESPOSTA: E tudo o que não provém da fé.

Romanos 4:23 ... e tudo o que não provém da fé é pecado.

Por isso está escrito: “Mas o justo viverá da fé.”

Romanos 1:17 Porque no evangelho é revelada, de fé em fé, a justiça de ULHIM, como está escrito: Mas o justo viverá da fé.

E sem fé é impossível agradar ao Altíssimo.

Hebre-s 11: 6 Ora, sem fé é impossível agradar a ULHIM; porque é necessário que aquele que se aproxima de ULHIM creia que ele existe, e que é galardoador dos que o buscam.
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default Re: A Torah foi abolida ??

Mensagem por Diego Yo'ets em Ter 21 Dez 2010, 4:38 pm

Pereira escreveu:Amado Diego,

O amado pergunta: “me explique o que é pecado.”

RESPOSTA: E tudo o que não provém da fé.

Romanos 4:23 ... e tudo o que não provém da fé é pecado.

Por isso está escrito: “Mas o justo viverá da fé.”

Romanos 1:17 Porque no evangelho é revelada, de fé em fé, a justiça de ULHIM, como está escrito: Mas o justo viverá da fé.

E sem fé é impossível agradar ao Altíssimo.

Hebre-s 11: 6 Ora, sem fé é impossível agradar a ULHIM; porque é necessário que aquele que se aproxima de ULHIM creia que ele existe, e que é galardoador dos que o buscam.

Então quer dizer que um idolatra que devota sua fé em D'us, e venera Maria não comete pecado?

Ora afinal é a fé que ele tem.

Então um serial kiler que assasina politicos ladrões vai se salvar porque ele acredita estar fazendo o bem ??

Se é assim como dizes, Satan está a salvo pois ele cree que o inferno estremesse.

Bem, sua definição de pecado não é válida basta conferir nas Escrituras:

Todo aquele que pratica o pecado também transgride a lei, porque o pecado é a transgressão da lei ( I Jo 3:4)



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default Re: A Torah foi abolida ??

Mensagem por Pereira em Ter 21 Dez 2010, 4:52 pm

Amado Diego,

Você está confundindo Fé com CRENDICE.
Outro onto interessante é que a Lei do Altíssimo é o AMOR.
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default Re: A Torah foi abolida ??

Mensagem por DiegoC em Qua 22 Dez 2010, 2:51 pm

Pode até ser que eu tenha me confundido.

Mas a Bibllia não.

Todo aquele que pratica o pecado também transgride a lei, porque o pecado é a transgressão da lei ( I Jo 3:4)

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default Re: A Torah foi abolida ??

Mensagem por Eunice bat Tsur em Qua 22 Dez 2010, 3:54 pm

me explique o que é pecado.”

RESPOSTA: E tudo o que não provém da fé.

Romanos 4:23 ... e tudo o que não provém da fé é pecado

o que Shaul escreve sobre o pecado?

Não reine, portanto, o pecado em vosso corpo mortal, para lhe obedecerdes em suas concupiscências e pecados por instrumentos de iniquidade transgressão da Lei/Torá de YHWH]; mas apresentai-vos a D'us, como vivos dentre mortos, e os vossos membros a D'us, como instrumentos de justiça…Mas graças a D'us que, tendo sido servos do pecado, obedecestes de coração à forma de doutrina a que fostes entregues. E, libertados do pecado, fostes feitos servos da justiça [servindo a D'us através da Sua Torá]”.

Esta apresentação de Paulo dá-nos uma súmula da transformação que tem que ser operada no interior daquele/a que se arrependeu e se converteu de verdade.

Se essa transformação não for profunda, se não for capaz de gerar uma nova criatura que passe a viver em novidade de vida, é porque a velha criatura ainda domina os seus pensamentos e acções. A sua transformação não foi profunda.

O seu percurso no caminho da santificação (andando em obediência e de fé em fé em todos os mandamentos, juízos, testemunhos e estatutos do Altíssimo – a Sua Torá) ainda se faz sem grande convicção. E, no entanto, a Palavra de D'us diz-nos em Hebreus 12:14 que se o caminho da santificação não for percorrido, essa alma não verá a D'us.
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default Re: A Torah foi abolida ??

Mensagem por giuliano em Qua 22 Dez 2010, 10:35 pm

Shalom. acredito que apenas a leitura de um versículo, é insuficiente. Precisaria de um estudo maior. Estou tentando entender melhor. Eu creio no Senhor YHWH.
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default Re: A Torah foi abolida ??

Mensagem por giuliano em Qua 22 Dez 2010, 10:47 pm

Shalom.

Com certeza o Senhor nos dará entendimento e nos mostrará. Louvado seja o Senhor YHWH.
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default Re: A Torah foi abolida ??

Mensagem por giuliano em Qua 22 Dez 2010, 10:49 pm

Shalom.

Fico feliz de estar nessa comunidade, me sinto como se estivesse com irmãos.
Louvado seja o Senhor de Israel.
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default Re: A Torah foi abolida ??

Mensagem por ANSELMO GOLDMAN em Qui 23 Dez 2010, 8:08 am

Ora a fé anula a Lei do Eterno????
O que não provém de fé é a definição de pecado????
Esse verso é para você Pereira: (Romanos 3:31) - anulamos, pois, a lei pela fé? De maneira nenhuma! Antes, estabelecemos a lei. "

A fé move a pessoa a cumprir a Lei do ETERNO.
Sabe o que Yeshua (de quem você diz obedecer) falou uma vez: (João 14:15) - Se me amardes, guardareis os meus mandamentos. "

Outro erro terrível dos irmãos, é pensar que a lei deu um tempo... pois que os sacrifícios estão "temporariamente" suspensos mas voltarão no Milênio ou em qualquer outra época.

Meu queridos... Yeshua cumpriu a lei cerimonial. Esta sim foi (não abolida) mas cumprida e nunca mais será restabelecida.
Acerca desta lei é que Paulo fala com os Gálatas:
Gálatas51(Gálatas 5:1) - Estai, pois, firmes na liberdade com que HaMashiach nos libertou e não torneis a meter-vos debaixo do jugo da servidão. "(Gálatas 5:2) - Eis que eu, Paulo, vos digo que, se vos deixardes circuncidar, HaMashiach de nada vos aproveitará. "
A lei cerimonial apontava para HaMashiach e Seu ministério.
Vindo HaMashiach e cumprindo todos os preceitos da sombra... ora não precisamos mais das sombras pois a Realidade que é HaMashiach é muito melhor.
Para estes irmão cito ainda Hebreus para meditação:
Hebreus101(Hebreus 10:1) - Porque, tendo a lei a sombra dos bens futuros e não a imagem exata das coisas, nunca, pelos mesmos sacrifícios que continuamente se oferecem cada ano, pode aperfeiçoar os que a eles se chegam. "(Hebreus 10:2) - Doutra maneira, teriam deixado de se oferecer, porque, purificados uma vez os ministrantes, nunca mais teriam consciência de pecado. "(Hebreus 10:3) - Nesses sacrifícios, porém, cada ano, se faz comemoração dos pecados, "(Hebreus 10:4) - porque é impossível que o sangue dos touros e dos bodes tire pecados. "(Hebreus 10:5) - Pelo que, entrando {Yeshua} no mundo, diz: Sacrifício e oferta não quiseste, mas corpo me preparaste; "(Hebreus 10:6) - holocaustos e oblações pelo pecado não te agradaram. "(Hebreus 10:7) - Então, disse: Eis aqui venho ( no princípio do livro está escrito de mim ), para fazer, ó D'us, a tua vontade. "(Hebreus 10:Cool - Como acima diz: Sacrifício, e oferta, e holocaustos, e oblações pelo pecado não quiseste, nem te agradaram ( os quais se oferecem segundo a lei ). "(Hebreus 10:9) - Então, disse: Eis aqui venho, para fazer, ó D'us, a tua vontade. Tira o primeiro, para estabelecer o segundo. "(Hebreus 10:10) - Na qual vontade temos sido santificados pela oblação do corpo de Yeshua HaMashiach, feita uma vez. "
Acabou-se para sempre os sacrifícios cerimoniais.
Qualquer que restabelecer isto novamente, estará restabelecendo a volta ao cerimonialismo e tornando o sacrifício de Yeshua inválido.
Para estes diria Paulo: (Gálatas 5:4) - "Separados estais de HaMashiach, vós os que vos justificais pela lei; da graça tendes caído. "
Shalom Lechem. Cuidado com o legalismo passado, presente e principalmente futuro!!!
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default Re: A Torah foi abolida ??

Mensagem por Leonardo Dutra em Sex 24 Dez 2010, 10:13 am

Shalom. Não só em Mt 5.17 como em toda escritura está bem claro que a Torah ainda está em vigor. Em minha humilde opinião, negar isso é rejeitar a mensagem do Eterno, que sempre quis usar Seu povo para espalhar a Torah á humanidade. Tanto que ao final do livro aos Romanos entendo perfeitamente Shaul finalizando a carta dizendo que o Eterno comunica a todos os gentios os incentivando à obediência baseado na confiança.. Enfim. Sou mais um na luta por restauração. Espero poder crescer mais com os estudos e quem sabe contribuir.
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default Re: A Torah foi abolida ??

Mensagem por Diego Yo'ets em Sex 24 Dez 2010, 12:04 pm

Shalom Leonardo..

bemvindo

Seu comentário foi preciso e na medida..

Obrigado!!

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default Re: A Torah foi abolida ??

Mensagem por giuliano em Sex 24 Dez 2010, 10:16 pm

Shalom amados.
O fato de buscarmos ao Senhor de todo o nosso coração e entendimento, amar ao Senhor e ao próximo, abrir o coração para que o amado Espírito Santo entre e faça a obra do Senhor em nossas vidas, meditar na Torah e na Bíblia, por em prática na vida seus ensinamentos.
Oh Glória, o Senhor YHWH nos tomará e nos levará a vida eterna. O Senhor que revelou a Moisés no deserto, que esteve com Daniel, nos reunirá na Nova Jerusalém, que eu possa alcançar a graça e a benção de ter a minha casa e toda a minha descendência por toda a eternidade, servindo em espírito e verdade ao único Elohim, Senhor, YHWH. Amém.
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default Re: A Torah foi abolida ??

Mensagem por Pereira em Seg 10 Jan 2011, 4:01 pm

Amado Anslmo, concordo com mo amado.

Entensemos que Mehushua foi o mediador do primeiro Concerto que foi estabelecido no monte Sinal.

- Foi feito com os filhos de Yaoshorul.
- Foi selado com sangue de animais sacrificados.
- Era condicional da parte do homem em obediência aos mandamentos.

Mas o tempo chegou, quando um Novo Pacto tinha de ser introduzida e estabelecido um Novo Concerto. O profeta Yermyaohu foi um daqueles que o anunciou. Portanto, realmente não estamos sem Lei.


Isto é claro: Um Novo Concerto tinha de ser feito com o povo de Yaoshorul, um Concerto que seria melhor e substituiria o velho.

Façamos uma comparação do capítulo três da Segunda carta de Shaul aos Corintos com o Antigo Concerto:

O PRIMEIRO CONCERTO.

10- Velho - Ex 34.27,28
11- Mediador - Moisés 2Co 3.7; 13.15
12- Gravado em pedras - 2Co 3.7
13- Escrito em tinta - 2Co 3.3
14- Veio em hodáh - 2Co 3.7
15- Ministério de condenação - 2Co 3.9
16- Um jugo de servidão - GL 5.1
17- Acaba com morte - 2Co 3.3,6,7
18- Era transitório - 2Co 3.7,11

O SEGUNDO CONCERTO

11- Novo - Jr 31.31-34
12- Mediador - YAOHUSHUA - 2Co 3.3,4,14; Hb 8.6,9,15
13- Escrito no coração - 2Co 3.2,3
14- Escrito com o Rukha hol Hodshua 2Co 3.3
15- Tem excelente hodáh - 2Co 3.10
16- Ministério de justiça - At 13.38,39
17- Traz liberdade - 2Co 3.17
18- Vivifica - 2Co 3.6
19- É permanente - 2Co 3.11


YAOHU UL providenciou uma provisão para os que eram no primeiro Concerto; o sacrifício, segundo a Lei levítica. YAOHU UL também estabeleceu uma provisão para os que erram no segundo Concerto. Esta provisão está em YAOHUSHUA hol-MEHUSHKHAY, o justo, que derramou o seu sangue para propiciação pelos nossos pecados e pelos de todo o mundo. Tornando-nos culpados de desobediência contra algum dos seus mandamentos, encontramos perdão de ULHIM em o Nome de YAOHUSHUA, se confessarmos nossos pecados.
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default Re: A Torah foi abolida ??

Mensagem por Diego Yo'ets em Seg 10 Jan 2011, 5:20 pm

Pereirão..

Não confunda alianças/concertos com Torah. São coisas distintas uma da outra.

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default Re: A Torah foi abolida ??

Mensagem por Pereira em Seg 10 Jan 2011, 6:33 pm

Amado Diego,

Você está correto em fazer essa sisitinção. Até mesmo por que, os concertos e alianças estão contidos na Torah,
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default Re: A Torah foi abolida ??

Mensagem por EMBAIXADOR DO REINO em Qua 12 Jan 2011, 11:28 am

Bertolini

Não sei se esse Irmão ainda esta no nosso Meio mais o que ele postou não pode ficar sem resposta ... então vou mostrar onde esta o grande erro deste texto....

o texto de Lucas direto de textus receptos no grego original diz .....

ο νομος και οι προφηται εως ιωαννου απο τοτε η βασιλεια του θεου ευαγγελιζεται και πας εις αυτην βιαζεται

e a tradução literal deste mesmo texto para o portugues ficaria assim sem acréscimos ou interpretações Erroneas .....

a lei e os profetas até João, desde então o reino de D'us e prega ir correndo para ele

Agora vejamos que há uma inserção de palavras que facilmente se explica com a tradução da NVI Nova Versão Internacional

Lucas 16 : 16

"A Lei e os Profetas profetizaram até João. Desse tempo em diante estão sendo pregadas as boas novas do Reino de D'us, e todos tentam forçar sua entrada nele.

Profetizaram seria uma Palavra adequada para Colocar se Observar-mos o Contexto veremos que profetizaram o que o MESSIAS tanto Moisés como os Profetas Anunciaram o MESSIAS até João OU SEJA outro Erro de fosso algo Abolido teríamos que descartar as Palavras de João pois na mente Judaica até joão significa até o que João Pregou Inclui João no mesmo assunto retratado pelos Profetas ele esta incluso no que foi proferido ......

Shalom espero ter sido claro sobre essa falsa Afirmação que vai contra a Palavra do Proprio Messias ao qual menciona o Texto
Mat
eus 5:17-20

Shalom
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default Re: A Torah foi abolida ??

Mensagem por Diego Yo'ets em Qua 12 Jan 2011, 11:55 am

Shalom irmão Embaixador..

Um outro problema em se entender que a lei durou até João Batista é consciliar esse entendimento com Rm 10:4:

"Porque o fim da lei é HaMashiach, para justiça de todo aquele que crê".

Teriamos então uma enorme contradição, um texto dizendo que a lei durou até João Batista e outro dizendo que findou em Yeshua. Afinal findou em quem?

Sabemos que nem findou em João Batista e nem tão pouco em Yeshua, pois as palavras do próprio Messias colaboram que a Lei é vicária, Mt 5:17-19.


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default Re: A Torah foi abolida ??

Mensagem por Pereira em Qua 12 Jan 2011, 12:24 pm

De fato a lei e os profetas cumpriram o seu prop´´osito de apresentar o Ungido. Por que são dEle que testificam.
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default Re: A Torah foi abolida ??

Mensagem por EMBAIXADOR DO REINO em Qua 12 Jan 2011, 12:51 pm

[b]Diego

Verdade Teríamos um Grande Paradoxo ai se Lembrássemos deste texto principalmente em seu sentido Original pois Romanos 10:4

Porque o fim da lei é HaMashiach, para a justificação de todo o que crê.
Romanos 10:4


Grego: τελος [telos] (Substantivo neutro). Fim. Terminação, consumação, conclusão. Meta, alvo, finalidade, propósito, objetivo. Taxa, tributo, imposto.


Porque a consumação, conclusão. Meta, alvo, finalidade, propósito, objetivo da lei é HaMashiach, para a justificação de todo o que crê.

Romanos 10:4 Direto do Original Versão EMBAIXADOR DO REINO ... RSRS

SHALOM Diego Muito Obrigado por me Acrescentar tal Entendimento ....

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default Re: A Torah foi abolida ??

Mensagem por Convidad em Qui 13 Jan 2011, 6:39 am

Pelo contrário! Quer apostar? Por exemplo: Se ele diz: "Olho por olho.." Ele quer dizer que a vingança tem limites, mas Yeshua disse que a vingança nem valor tem. Ele veio praticar as obras de Moisés. Isso sim!

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