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O recorde de usuários online foi de 197 em Qui 08 Abr 2021, 7:37 pm
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Pereira escreveu:Amado Elder,
O AMADO DIZ: Argumentação inútil! Mostrem-me um texto que diga: "quem não for fiel por seus próprios esforços até a morte irá para o inferno ou morrerá eternamente."
Amado do Altíssimo, você está errando no alvo, veja isso:
Ivrit (Hre-s) 6.4-6 "É impossível, pois, que aqueles que uma vez foram iluminados e provaram o Dom celestial e se tornaram participantes do RÚRRA HOL HODSHUA, e provaram a boa palavra de ULHIM e os poderes do mundo vindouro, e caíram, sim, é impossível outra vez renová-los para arrependimento, visto que de novo estão crucificado para se mesmo o Filho de YAOHU UL, e expondo-o a ignominia."
Parece que Vocês não sabem lidar com palavras escritas! Quem escreveu disse: "É IMPOSSÍVEL", o texto mostra como foi a participação desses no final do capitulo 2, o teu texto diz impossível duas vezes, anulado as primeiras sentenças de palavras e as segundas também, e ainda falta: "Salvos por HaMashiach" e "irão para o inferno."
Pois também, de fato, é impossível Crucificar HaMashiach novamente, não é mesmo?
A chave para o entendimento desse texto esta nos versículos 7-8, afinal este texto é tão bizarro que o escritor dá três explicativas 1° Vs 1, mas a explicativa da 1° está na 2° a partir do Vs 7, explicativa da 2° esta no Vs 10, até hoje nenhum exegeta conseguiu fazer uma relação coerente destas explicativas, por isso pegamos, todos nós, elas, isoladamente. o que não nos diz muito.
A menos que ele use o termo "porque" só para adicionar uma oração a outra.
Sabemos que trata-se de particularidades aos hebréus, já que foi destinada a eles, E Vs 7.
A menos que consigam anular pela lei o sacrifício de HaMashiach, o que é impossível, a invalidação da salvação por qualquer outro motivo é incoerente e absurda.
1 Yaohutam (Timot-o) 5.15 "Pois, com efeito, já alguns se desviaram, seguindo a satanás".
Estes eram Salvos?, ele tem que os chamar de (anteriormente filhos de D'us), mas alguns? quem são alguns?
1 Yaohutam (Timot-o) 6.20,21 "E tu, ó Timóteo, guarda o que te foi confiado, evitando os falatórios inúteis e profanos, e as contradições do saber, como falsamente lhe chamam. Pois alguns, professando-o se desviaram da fé. A graça seja convosco,
2 Yaohutam (Timot-o) 2.12 "se perseverarmos, também com Ele reinaremos; se o negarmos, Ele por sua vez nos negará."
SE e SOMENTE SE PERSEVERARMOS POR NOSSOS PRÓPRIOS ESFORÇOS, (estou adicionando suas idéias ao texto), Opa! o que quer dizer reinar? morto não reina!, tudo bem, se negarmos, ahhhh, se negamos, não cremos!
1 Yaohutam (Timot-o) 1.19,20 "mantendo fé e boa consciência, porquanto alguns, tendo rejeitado a boa consciência vieram a naufragar na fé. E dentre esses se contam Hirineu e Alexandre, os quais entreguei a satanás, para serem castigados, a fim de não mais blasfemarem
Crer é ter fé, se fracassam na fé não creem, se não creem?... como terão esperança se a esperança provem da fé, segundo Paulo.
FIZERAM NAUFRÁGIO NA FÉ. Paulo adverte Timóteo várias vezes a respeito da terrível possibilidade da apostasia, e o abandono da fé (4.1; 5.11-15; 6.9,10)
Abandonaram o que eles criam! coitadinhos! criam de coração ou de boca?
Rom 10:10 Visto que com o coração se crê para a justiça, e com a boca se faz confissão para a salvação.
O coração é uma testemunha inquestionável, para o que se diz com a boca.
ENTREGUEI A SATANÁS. A ação de Paulo provavelmente significa que esses dois homens foram excluídos do convívio com os irmãos na Oholyao. A salvação e a união com YAOHUSHUA nos protegem do poder de satanás. Ser desligado da Oholyao, por outro lado, deixa a vida da pessoa aberta aos ataques destrutivos e satânicos (Jó 2.6,7; 1Co 5.5; Ap 2.2). A disciplina visa trazer a pessoa de volta ao arrependimento, a fé verdadeira e a salvação em YAOHUSHUA. (1Co 5.5)
Mas pelo que você interpretou no primeiro texto, estes aí não podem voltar, porque não podem ser renovados para o arrependimento. Hebreus lembra?
E Ainda falta: "quem não for fiel por seus próprios esforços até a morte irá para o inferno ou morrerá eternamente."
Por que será que estou sempre errado?... Sempre enganado?... Por que será que ninguém argumenta em todos os meus termos citados, mas usam apenas uma declarativa que eu disse, e nunca nas minhas argumentações?
E é sempre a primeira declarativa, sempre a primeira declarativa, Pereira! isto já está ficando chato! Parece até que nunca leem o resto!
Pelo menos Diego lê tudo!
Pereira escreveu:Amado Elder,
Analisemos mais um texto:
HEBREUS 10.26-39 "Porque, se vivemos deliberadamente em pecado, depois de termos recebido o pleno conhecimento da verdade, já não resta sacrifício pelos pecados; pelo contrário certa expectação horrível de juízo e fogo vingador preste a consumir os adversários. Sem misericórdia morre pelo depoimento de duas ou três testemunhas quem tiver rejeitado a lei de Moisés. De quanto mais severo castigo julgais vós será considerado digno aquele que calcou aos pés o Filho de YAOHU, e profanou o sangue com o qual foi santificado, e ultrajou o Espírito o Santo da graça?
Ora, nós conhecemos aquele que disse: A mim pertence a vingança; eu retribuirei. E outra vez: O Governante julgará o seu povo. Horrível cousa é cair nas mãos do ULHIM vivo. Lembrai-vos , porém, dos dias anteriores em que, depois de iluminados, sustentastes grande luta e sofrimentos; ora expostas como em espetáculos, tanto de opróbrio, quanto de tribulações; ora tornando-vos co-participantes com alegria o espólio dos vossos tratados. Porque não somente vos compadecestes dos encarcerados, como aceitastes com alegria o espólio dos vossos bens, tendo ciência de possuirdes vós mesmos patrimônio superior e durável.
Não abandoneis, portanto, a vossa confiança; ela tem grande galardão. Com efeito, tendes necessidade de perseverança, para que havendo feito a vontade de YAOHU UL, alcanceis a promessa. Porque ainda dentro de pouco tempo aquele que vem virá, e não tardará; todavia, o meu justo viverá pela fé, e: Se retroceder, nele não se compraz a minha alma. Nós porém, não somos dos que retrocedem para a perdição; somos entretanto, da fé, para a conservação da alma."
Observe:
SE PECARMOS VOLUNTARIAMENTE. O escritor de Hebreus volta a advertir seus leitores sobre o caso de abandonar ao Messias, como fizeram em 6.4-8.
PISAR O FILHO DE ULHIM. Continuar a pecar deliberadamente depois de termos o conhecimento da verdade (v.26) é:
a)- Tornar-se culpado de pisar a YAOHUSHUA, trata-lo com desprezo e menosprezar sua vida e morte.
b)- Ter o sangue de YAOHUSHUA como indigno da nossa lealdade.
c)- Insultar o RÚRRA HL HODSHUA e rebelar-se contra Ele, o qual comunica a graça de ULHIM ao nosso coração.
Pereira, Amado irmão em HaMashiach, por favor leia até o fim! É importante!
Pereira, dessa forma nunca chegaremos a lugar algum!
Já comentei com Diego sobre este texto! (HEBREUS 10.26-39)
Tudo bem!
A forma como estamos debatendo é inútil, não o que estamos debatendo, mas a forma, pois se você lança uma declarativa ou proposição com argumentações, então lanço uma refutação debatendo cada ponto de sua argumentação naquilo que concordo e não concordo, mas ao invés de você atacar a minha contra-argumentação, você lança outro texto, e isto vira uma bola de neve.
Não tenhamos pressa, isto aqui não é um debate boca a boca que tudo precisa ser respondido imediatamente.
Mas dessa forma que estamos debatendo, como saberemos se nossa contra-argumentação é valida ou não?
Se Você quiser pode refutar aquilo que respondi sobre este texto com o Diego! Independente do que o Diego já respondeu.
Pereira, irmão, primeiro tem que desarmar o adversário(debatedor) para poder vencê-lo(mostrar que tem razão). Pois se você atirar, e atirar, e atirar, vai acabar ficando sem munição ou cansado!
Se eu for incoerente, diga em que fui incoerente!
Se eu fui insuficiente, diga onde fui insuficiente!
Se eu deixei de debater um ponto importante em sua argumentação, diga o que eu ignorei!
De modo algum estou te julgando pela forma como crê, Mas estamos desorganizados.
Mas é claro! Se o texto é insuficiente para sua proposição é necessário lançar um outro texto.
Que texto iremos debater agora?
D'us te abençoe muito irmão!
Tiago contradiz Paulo!... Sim!... Contradiz!EMBAIXADOR DO REINO escreveu:Porque, assim como o corpo sem o espírito está morto, assim também a fé sem obras é morta. Tiago 2:26
Mas, ó homem vão, queres tu saber que a fé sem as obras é morta? Tiago 2:20
Assim também a fé, se não tiver as obras, é morta em si mesma. Tiago 2:17
Mas dirá alguém: Tu tens a fé, e eu tenho as obras; mostra-me a tua fé sem as tuas obras, e eu te mostrarei a minha fé pelas minhas obras. Tiago 2:18
Com efeito, diante de D'us, nosso Pai, pensamos continuamente nas obras da vossa fé, nos sacrifícios da vossa caridade e na firmeza da vossa esperança em nosso Senhor Yeshua HaMashiach, sob o olhar de D'us, nosso Pai. 1 Tessalonicenses 1:3
A Fé deve ser Provada Por frutos de Obras que externem sua Fé não de Palavras ...!!!
Fé Sem Obrar o que Diz o que é pra mim manual de Fé será algo Morto ...!!!
Ou Seja Assim como o Corpo Sem Espírito é Morto o que Abraçou a fé e Não vive a Pratica dela ...
Aqueles que a recebem em solo pedregoso são os ouvintes da palavra de D'us que a acolhem com alegria; mas não têm raiz, porque crêem até certo tempo, e na hora da provação a abandonam. Lucas 8:13
Sede cumpridores da palavra e não apenas ouvintes; isto equivaleria a vos enganardes a vós mesmos. Tiago 1:22
Pereira escreveu:Copm certeza toos estes textos são contundentes na afirmação de quew a doutrina UMA VEZ SALVAO, SALVO PARTA SEMPRE é somente Doutrina de homens sem o apói das Esrituras.
Pereira escreveu:Amado Embaixador,
Perfeitas suas colocações.
Tamb´pem está escrito: 1 CORINTIOS 15.2 "Por Ele também sois salvos, se retiverdes a palavra tal como vo-la preguei, amenos que tenhais crido em vão".
SE O RETIVERDES TAL COMO VO-LO TENHO ANUNCIADO. Ser um renascido não é apenas Ter fé em YAOHUSHUA HOL-MEHUSHKHAY. Antes renascido é aquele que tem fé em YAOHUSHUA como revelado na mensagem integral das Boas Novas (vv. 1-4). A fé que tal pessoa tem em YAOHUSHUA está sempre vinculada a Palavra de ULHIM e a Doutrina revelada nela. (vv.1-3; 11.1,23; Rm 6.17; GL 1.12) Por essa razão, os renascidos podem ser descritos como o povo que se submete a YAOHUSHUA como o seu Governante e Salvador e que vive submisso a Palavra de ULHIM. Os renascidos se submetem sem reservas a Doutrina Bíblica, observam seus ensinos, confiam nas suas promessas, atam suas admoestações e cumprem os seus mandamentos. É um povo submisso sem reservas a Palavra de ULHIM, que a usa para testar as idéias humanas e que não aceitam nada que seja contrário a Bíblia Sagrada.
Me respondam... Uma vez o crente em Yeshua, assumindo o papel de filho de D'us pode perder a salvação?
LEI é algo Divino e Legalismo é o acréscimo ou Criar Mandamentos segundo seu Interpretação
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