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Importante: Paulo, João, Pedro, Tiago foram inspirados ??

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Mensagem por Diego Yo'ets em Sex 02 Mar 2012, 1:42 pm

Olá Convidado

Paulo, João, Pedro, Tiago e os demais escritores do "NT", foram inspirados por D'us ?? Porque foram inspirados ?? Como provar essa inspiração ??

Porque a maioria dos cristãos crêem na inspiração desses e duvidam da inspiração de outros como: Joseph Smith, Ellen White, Russel, Cardec ??

Importante:
Não é intuito do tópico entrar nas doutrinas divergentes dos citados, mas sim verificar o porque alguns são tidos como inspirados e outros não, uma vez que TODOS esses alegaram algum tipo de inspiração.

Sejam sucintos e usem as vossas palavras, sem estudos de outrem.

Shalom a todos..


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Mensagem por ANSELMO GOLDMAN em Sex 02 Mar 2012, 3:54 pm

Rapaz... pegou pesado!
Bem vamos lá...
Um dos critérios de canonicidade dos escritos de Nossas Bíblias é o fato do autor de tal escrito ter estado diretamente com Yeshua ou pelo menos ter estado com alguém que esteve con Yeshua. Para mim este é o 1º ponto.

Outro ponto é o fato de que o SENHOR não incluíu outros Escritos na Bíblia. Quero dizer com isto que, YHWH preservou a Sua santa Palavra e em Seu cuidado, preservou puro o conteúdo da Bíblia encerrando-a com Apocalipse que diz "Porque eu testifico a todo aquele que ouvir as palavras da profecia deste livro [que], se alguém lhes acrescentar [alguma] coisa, YHWH fará vir sobre ele as pragas que estão escritas neste livro; "(Ap 22:18)
"E, se alguém tirar quaisquer palavras do livro desta profecia, YHWH tirará a sua parte do livro da vida, e da cidade santa, e das coisas que estão escritas neste livro. "(Ap 22:19)

Outro ponto é o Fato da concordância de Escritos com o que já estava escrito anteriormente.
Ou seja... descarto outros escritos como inspirados por seu conteúdo contraditório com a Bíblia e mesmo os que estão perfeitamente alinhados com a Bíblia como creio serem os Escritos de Ellen White não devem, EM HIPÓTESE ALGUMA, serem comparados com a autoridade da Bíblia e com isto mesmo concordam os adventistas. Assim eles ensinam: "O Espírito de Profecia e a Bíblia. Os escritos de Ellen White não constituem um substitutivo para a Bíblia. Não podem ser colocados no mesmo nível. As
Escrituras Sagradas ocupam posição única, pois são o único padrão pelo qual os seus escritos – ou quaisquer outros – devem ser julgados e ao qual devem estar subordinados." (Nisto Cremos; Pág. 305)

Shalom Lechem
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Mensagem por Diego Yo'ets em Sex 02 Mar 2012, 4:24 pm

Selmão...

Vc me conhece e sabe que eu creio piamente na inerrância bíblica no que tange a fatos comprovados CONTEXTUALMENTE, por isso me sinto na liberdade de sugar seu sangue para extrair o máximo de vc e assim ensinar através das suas respostas, então vamos lá...
Anselmo escreveu:
Um dos critérios de canonicidade dos escritos de Nossas Bíblias é o fato do autor de tal escrito ter estado diretamente com Yeshua ou pelo menos ter estado com alguém que esteve con Yeshua. Para mim este é o 1º ponto.

Bom, muita gente esteve com Yeshua e com os discípulos, mas isso não faz necessáriamente que se esse alguém escrevesse algo, isso seria uma verdade absoluta. Porque, por exemplo se Pilatos escrevesse algo, acredito que seria algo contra o Messias e não a favor, então esse seu primeiro ponto deve no mínimo ser melhor explicado.

Anselmo escreveu:
Outro ponto é o fato de que o SENHOR não incluíu outros Escritos na Bíblia. Quero dizer com isto que, YHWH preservou a Sua santa Palavra e em Seu cuidado, preservou puro o conteúdo da Bíblia encerrando-a com Apocalipse que diz "Porque eu testifico a todo aquele que ouvir as palavras da profecia deste livro [que], se alguém lhes acrescentar [alguma] coisa, YHWH fará vir sobre ele as pragas que estão escritas neste livro; "(Ap 22:18)

Como não incluiu? E quem incluiu o próprio Apocalipse que vc citou??
Então o Canom está certinho???

Escrituras não é apenas o "VT" ??? O Tanach foi validado pelo Messias em inúmeras citações, mas a Brit Hadashah foi validada por quem?? Pelas próprias pessoas que escreveram??

Se o testemunho de quem escreveu a Brit HaDashah vale, então os escritos dos pseudos doutrinadores tbm vale, e se esses pseudos doutrinadores atestam que foram inspirados, então estão na mesma conformidade de quem escreveu a Brit HaDashah, não acha???


Lehi..

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Mensagem por ANSELMO GOLDMAN em Sex 02 Mar 2012, 4:48 pm

Rsrsrsrs... Diegão, Diegão quer botar fogo aqui mesmo né?

Bem irmão... você tá se precipitando pois eu disse inicialmente que: "Um dos critérios de canonicidade".
Me mostra onde foi que eu disse que: ter estado com Yeshua e escrito algo necessariamente o torna inspirado! Eun nunca afirmei isso ok irmão... mas disse humildemente "um dos critérios" afinal você não poderá me mostrar um dos escritores INSPIRADOS que não se enquadre no que acabei de citar como um dos critérios! Exclamation

Quando eu disse não incluiu... quero dizer que ao longo destes 1900 anos nada mais foi encontrado que fosse inspirado como por exemplo outra carta perdida de Paulo aos Coríntios.
Mas tudo bem irmão, talvez eu tenha me expressado mal. Expressarei novamente ok?: Não foi incluído nenhum novo escrito além dos considerados canônicos (Inspirados) que possuímos em nossas Bíblias. E olha que realmente muita coisa foi escrita como os apócrifos. Agora se você não crê na inspiração e preservação das Escrituras do Novo Testamento por parte do SENHOR, aí fica difícil.
Pois lemos:

Se o testemunho de quem escreveu a Brit HaDashah vale, então os escritos dos pseudos doutrinadores tbm vale, e se esses pseudos doutrinadores atestam que foram inspirados, então estão na mesma conformidade de quem escreveu a Brit HaDashah, não acha???

Não acho não! Yeshua cumpre os Antigos Escritos e ensinou a verdade deturpada pelos judeus acerca da Toráh e dos profetas. Além disso chamou para si os doze que levariam seu testemunho a todos pois assim aprouve, não aos escritores do Novo Testamento, mas ao SENHOR!!!!
Não foi por acaso que o apóstolo que substituiu judas deveria ser testemunha ocular da ressurreição
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Mensagem por Diego Yo'ets em Sex 02 Mar 2012, 5:06 pm

É isso mesmo.. só dando lenha...

Anselmo escreveu: Me mostra onde foi que eu disse que: ter estado com Yeshua e escrito algo necessariamente o torna inspirado! Eun nunca afirmei isso ok irmão...

Aqui: "Um dos critérios de canonicidade dos escritos de Nossas Bíblias é o fato do autor de tal escrito ter estado diretamente com Yeshua ou pelo menos ter estado com alguém que esteve con Yeshua. Para mim este é o 1º ponto."

Claro que eu entendi, por isso disse que carecia uma melhor explicação, por que se não leva a situação esdrúxula que eu citei, ou seja, uma vez que tendo estado com o Messias ou com seus discípulos automaticamente se tornaria um falador só da verdade.

Agora se você não crê na inspiração e preservação das Escrituras do Novo Testamento por parte do SENHOR, aí fica difícil.

Eu não disse isso, pelo contrário, pois eu disse: Vc me conhece e sabe que eu creio piamente na inerrância bíblica no que tange a fatos comprovados CONTEXTUALMENTE, por isso me sinto na liberdade de sugar seu sangue para extrair o máximo de vc e assim ensinar através das suas respostas, então vamos lá... ( E DIGA-SE DE PASSAGEM, SÃO AS SUAS RESPOSTAS QUE ENSINARÃO, ACHO QUE NÃO TINHA FICADA MUITO CLARO O QUE EU DISSE)

Não acho não! Yeshua cumpre os Antigos Escritos e ensinou a verdade deturpada pelos judeus acerca da Toráh e dos profetas.

Mas não estamos falando nem do Messias e nem do Tanach, estamos falando das cartas. E sabe porque eu não estou incluindo o Salmos, profetas e Torah?? Justamente porque Yeshua mostrou que tudo aquilo escrito é a verdade, mas não simplesmente com palavras, mas com ações, vivendo aquilo escrito, de forma plena. E os escritos da nova aliança, quem confirma que é a verdade??? (esse é o ponto), O Tanach Yeshua validou e a Brit hadashah, quem valida ???

Shabat Shalom...

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default Re: Importante: Paulo, João, Pedro, Tiago foram inspirados ??

Mensagem por ANSELMO GOLDMAN em Sab 03 Mar 2012, 9:56 am

Quem valida é o Espírito Santo!
Shalom
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Mensagem por Diego Yo'ets em Sab 03 Mar 2012, 12:50 pm

ANSELMO GOLDMAN escreveu:Quem valida é o Espírito Santo!
Shalom

Essa é uma resposta baseada por fé e diga-se de passagem, só é validada pelo próprio escrito em questão, portanto uma vez que não se consiga mostrar que os escritos são inspirados, fatalmente a resposta se torna invalida, tornado-se apénas um principio não paupável para os sem fé.

Quero ver razão, na resposta, pois assim até os sem fé poderão se beneficiar e passar a crer..

Shabat Shalom..

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Mensagem por Jefté em Ter 13 Mar 2012, 9:37 am

Olá caro Diego

Como vai?
Paulo, João, Pedro, Tiago e os demais escritores do "NT", foram inspirados por D'us ?? Porque foram inspirados ?? Como provar essa inspiração ??

Porque a maioria dos cristãos crêem na inspiração desses e duvidam da inspiração de outros como: Joseph Smith, Ellen White, Russel, Cardec ??

Importante:
Não é intuito do tópico entrar nas doutrinas divergentes dos citados, mas sim verificar o porque alguns são tidos como inspirados e outros não, uma vez que TODOS esses alegaram algum tipo de inspiração.

Sejam sucintos e usem as vossas palavras, sem estudos de outrem.

Shalom a todos..
Irmão
Primeiramente gostaria de dizer que uma resposta com referência à fé, só poderá servir p/ os da fé; porque YHWH não pretende provar nada aos que nela não têm parte; vide os sinais todos no Sinai e Egito, que o Senhor operou maravilhas extraordinárias, e mesmo assim, mesmo vendo, os que não possuiam fé, foi como se nada vissem.

Mas com relação aos escritos no Novo Testamento, as epístolas que nos chegaram e que fazem parte do escopo Neo Testamentário, pensemos o seguinte:
Como e o que se poderia deixar à igreja do Senhor Yeshua (que Ele resgatou c/ seu próprio sangue) um bom e palpável fundamento p/ que ela pudesse firmemente se apoiar e crer, e saber, e se instruir e ser guiada, p/ se possível até morrer neste mundo crendo-o (digo, crendo na verdade de HaMashiach ?) e isso pelo futuro até a sua vinda??
Há!
Aí entra o testemunho não só do próprio HaMashiach, como também o testemunho dos que pessoalmente foram apóstolos de HaMashiach, conforme disse Paulo:
Edificados sobre o fundamento dos apóstolos e dos profetas, de que Yeshua HaMashiach é a principal pedra da esquina; (Ef.2:20)

Ou seja, não teria valia alguma, ou cabimento, o Senhor viver neste mundo e partir, se não deixasse conosco fiéis e verdadeiras testemunhas como um legado p/ a humanidade.
Portanto os mesmos evangelhos e os escritos Neo Testamentários fazem questão de nortear e identificar o período histórico em que tudo ocorreu, como por exemplo: "sendo Pôncio Pilatos, governador da Judéia", ou "no ano quinze de Tibério Cesar..."

Então, o Senhor escolheu 12 apóstolos e eles foram Suas testemunhas nessa época, um testemunho físico e pessoal e visual (para os da época) que fez c/ que a palavra do Senhor e sua ressurreição fossem aos da época papável.
E foram os seus escritos (e os escritos dos discípulos por eles feitos em época, como Lucas, por exemplo) que a partir de então (ou seja, a partir da própria época do fundamento da igreja e do Cristianismo) é que tudo foi estabelecido e difundido.
E não é atoa que hoje ainda no século XXI restem depois de 20 séculos 5600 fragmentos do Novo Testamento em papiro e couro isso somente em grego, deixando evidente que tais escritos (pela grande quantidade) eram os que os irmãos antigos presavam e criam.
Por isso mesmo creio que o Apocalipse foi escrito recente (e não como os estudiosos pensam como que por volta do ano 90 d.C.) penso que estando todos os apóstolos de HaMashiach ainda vivos, e também a grande maioria dos que foram testemunhas da vida do Senhor) é que o Novo Testamento de Mateus a Apocalipse já estava composto e difundido entre os irmãos, e pelo mundo antes da partida dos principais pilares do Cristianismo.
Para que ficasse firme, sem mancha ou dúvida de que verdadeiramente o Senhor cumprira o que Ele mesmo prometera, a saber:
"Não vos deixarei õrfãos, voltarei para vós"
E também:
"Ainda tenho muito que vos dizer, mas vós não o podeis suportar agora"
E também:
"Ainda um pouco e o mundo não me verá mais, mas vós me vereis porque eu vivo, e vós vivereis"
E:
"Mas o Consolador, o Espírito Santo que o Pai enviará em meu nome, esse vos ensinará todas as coisas e vos fará lembra de tudo quanto vos tenho dito. Amém!

E por fim:
"Pois também eu te digo que tu és Pedro, e sobre esta pedra edificarei a minha igreja, e as portas do inferno não prevalecerão contra ela;" (Mat. 16:18)

Em suma:
Assim como no Velho Testamento, antes da morte de Moisés tudo fora já escrito e estabelecido em sua presença e por sua pessoa, p/ a sua partida, o mesmo aconteceu c/ o Senhor, Ele partiu, mas p/ isso designou os seus p/ lhe serem testemunhas, e não foi um nem dois, foram doze afora os 500 que viram-No ascendendo aos céus.

Para que ficasse firme o fundamento da fé em HaMashiach.
E que embora possa ser somente visto pela fé, foi o próprio Senhor quem o fez, embora não pudesse ser visto, e esse encargo foi realizado pelo Espírito Santo que veio ao mundo p/ testeficar-nos de HaMashiach, e que a Ele foi encarregada a tarefa de selar, consolar, firmar, santificar e confirmar a igreja de HaMashiach - não somente no primeiro século mas desde o primeiro século até o Apocalise. Assim creio e assim penso!
Amém

E quanto aos escritos de todos os que você listou; não creio jamais que se necessite algo quanto a firmeza da verdade, pois somente aos apóstolos do Senhor foi delegada esta tarefa, a de serem eles os fundamentos da fé cristã.
E por isto mesmo, foi a própria história do Cristianismo que se encarregou de fazer o que fez.
E o que ela fez???
Olhe p/ a sua Bíblia, pois nela contém (mesmo antes de você nascer) os frutos da colheita e da escolha de YHWH quanto a tudo o que se tinha de deixar escrito a você da certeza e da firmeza da Vinda de C_risto ao mundo!
E como disse Yeshua:
Porque me viste, Tomé, creste!
Bem-aventurados os que não viram e creram!

Obs.: É o Novo Testamento que me faz rejeitar Ellen White, e Joseph Smith etc. etc. etc.

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Mensagem por Chanokh ben Yered em Qua 14 Mar 2012, 11:00 am

Olá à todos! Como vão? Smile

Alguns afirmam que o cânon da B’rit Hadashá foi formado pelos participantes do 1° Concílio de Nicéia em 325 da era comum, convocado por Constantino I. Outros, que foi no Concílio de Hipona em 393 da era comum e outros afirmam que foi em 397 no Concílio de Catargo.
O cânon do Tanakh recebeu a forma atual no período de Ezra (Esdras) cerca de 445 antes da era comum, mas foi revisto pelo concílo de Yavneh no ano 90 da era comum, pelo rabino Yochanan ben-Zakkai. Muitos escritos passaram a ser considerados apócrifos, alguns por não terem sido achados os originais em hebraico.
Agora, entre os livros da B’rit Chadashá, está a Epístola de Yehudah (Judas), é citado um versículo do 1º livro de Chanokh (Enoque), considerado apócrifo e só integra o Cânon da Igreja Ortodoxa Etíope, e foi encontrado entre os manuscritos de Qumran. E por sua vez, o 1º livro de Enoque faz referência ao livro dos Jubileus, também chamado de “pequeno Gênesis”.
E então? O que garante que um livro é inspirado? E o que garante que um livro não é inspirado? O que garante que o Qu’ran (Alcorão) não é inspirado? Se formos considerar como inspirado só o que foi escrito originalmente em hebraico, já li (não me recordo onde) que o Sefer Yetzirah também foi escrito originalmente em hebraico e por Avraham. Será que é inspirado?
Um dos critérios de canonicidade dos escritos de Nossas Bíblias é o fato do autor de tal escrito ter estado diretamente com Yeshua ou pelo menos ter estado com alguém que esteve com Yeshua. Para mim este é o 1º ponto.
Também penso assim. Se o autor esteve em contato direto com Yeshua como discípulo d’Ele ou com um dos que tiveram contato direto com Ele na condição de discípulos, conviveram com Ele, é digno ao menos do benefício da dúvida.


Quanto a Joseph Smith, certa vez dois elders (missionários mórmons) me disseram que o Eterno, o Pai desceu dos Céus com Yeshua até Joseph Smith, e lhe disse: -Este é o meu filho amado...
Eu rebati perguntando: -Como Joseph Smith conseguiu ver face à face o Pai sem morrer se Moisés não pôde no monte Sinai?
Ele me respondeu: - É o que Joseph Smith afirmava...
Quanto a doutrina de Miller e derivados posteriores, como a Srª White, a questão é que em 1844 da era comum não aconteceu o que Miller afirmava. E Russell afirmou que o fim ia chegar em 1914. Estamos em 2012, e até agora tudo continua. Quem sabe no dia 21 de dezembro deste ano? Laughing







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Mensagem por Diego Yo'ets em Ter 10 Abr 2012, 11:00 am

Eu fiz a pergunta inicial do tópico, agora darei o meu parecer.

O fato que me faz crer que Paulo, Tiago e os demais escritores da Brit HaDashah são inspirados é o simples fato deles CONCORDAREM que as Escrituras (TANACH, "antigo testamento") são "divinamente inspirados e proveitosa para ensinar, para repreender, para corrigir, para instruir em justiça;"

Como os apóstolos concordam que o ensino verdadeiro parte de TODO ensinamento do TANACH ( 'antigo testamento') fica notório que nada do que eles possivelmente escreveram anularia o que dantes foi dito, por ser inspirado e apto a ensinar e corrigir.

E porque o Tanach está completamente certo?

Primeiro é porque não há nele duplicidades de ensinos que convergem entre si. E em segundo lugar, é porque vemos CLARAMENTE tudo o que foi dito de ante mão, por meios proféticos sendo cumprido nos dias de hoje, e principalmente a maneira eximia que foi cumprida no Messias Yeshua.
Se fatos relatados com antecedência se cumpriu plenamente, temos que no mínimo aceitar que a previsão foi verdadeira, e se foi verdadeira no Messias e esse Messias usou tais fontes como a única fonte da verdade, é evidente que ela é co-igualmente a pura verdade.
A razão de se crer no Tanach, ultrapassa o conceito fé, uma vez que se torna verificável históricamente, tanto nos relatos, como no fato do Messias ter vivido aquilo que dele estava escrito centenas de anos antes de seu nascimento, cumprindo em si a promessa de um Messias.

Se a Torah é plenamente espiritual (Rm 7: 14) e apta a ensinar e corrigir ( II Tm 3:16) e ela nos diz o seguinte:

1 Se aparecer entre vocês um profeta ou alguém que faz predições por meio de sonhos e lhes anunciar um sinal miraculoso ou um prodígio,
2 e se o sinal ou prodígio de que ele falou acontecer, e ele disser: "Vamos seguir outros deuses que vocês não conhecem e vamos adorá-los",
3 não dêem ouvidos às palavras daquele profeta ou sonhador. O Senhor, o seu YHWH, está pondo vocês à prova para ver se o amam de todo o coração e de toda a alma.
4 Sigam somente o Senhor, o seu YHWH, e temam a ele somente. Cumpram os seus mandamentos e obedeçam-lhe; sirvam-no e apeguem-se a ele.
5 Aquele profeta ou sonhador terá que ser morto, pois pregou rebelião contra o Senhor, contra o seu YHWH, que os tirou do Egito e os redimiu da terra da escravidão; ele tentou afastá-los do caminho que o Senhor, o seu YHWH, lhes ordenou que seguissem. Eliminem o mal do meio de vocês. (Devarim 13:1-5)

Fica notório que a Torah expressa delinearmente que NINGUÉM estaria autorizado a mudar as Leis de Adonay, nem mesmo um profeta que acerta nas provisões. Quando Yeshua e os discípulos surgem no cenário histórico, os judeus detentores dos oráculos viviam PLENAMENTE sobre essas orientações (até hoje), ou seja, nem o MESSIAS poderia fazer mudanças na Torah, uma vez que o Messias seria aquele que ensinaria a Torah, por isso, Yeshua garantiu que ele não estava mudando nada da Torah ( Mt 5:17-19), pois caso ele o fizesse estaria se auto condenando pelo que foi dito em Dt 13:1-5. Os emissários de Yeshua e qualquer criatura da Terra, estão inseridos em DT 13, ou seja, impedidos de serem anomistas (contrários a Torah) uma vez que a Torah (primeira das fontes divinas) impede e qualifica como falsa doutrina, QUALQUER coisa fora dos mandamentos do ETERNO.

Conclusão:

A qualificação de Falsos mestres, segundo o que é inspirado e espiritual (Dt 13:1-5), são as pessoas que ensinam diferente da Torah, e como os emissários não assim procedem (salvo a falsa INTERPRETAÇÃO cristã) eles de fato foram inspirados.
Os falsos cristãos que ensinam que os emissários não aprenderam e ensinaram com a Torah, Salmos e profetas, automaticamente os colocam como falsos mestres, e não contentes ainda colocam o próprio Messias nesse erro teológico.

Falsos mestres que se consideram mestres se façam o favor, procure entender primeiramente o que a lei ensina, pois todo e qualquer religião messiânica está montada nesse pilar, depois consigam enquadrar o Messias e seus emissários na Torah, pelo simples fato de não mais os desqualificarem como violadores dignos de morte, e isso segundo a inspiração divina e não o meu e seu particular conceito, mas o divino (Dt 13 etc..).

Shalom...

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Mensagem por EMBAIXADOR DO REINO em Qui 26 Jul 2012, 7:40 pm

Tudo que estiver de acordo com a Torá é verdadeiramente Inspirado e Paulo em Atos 24?:14 expressa essa Fé da qual jamais fora lançada fora a Torá.

Moisés disse que aquele que falar contra a Torá e disser algo de outros deuses não deve ser ouvido ...

Concordam as Palavras de Shaul quando diz que se alguém ensinar outro Evangelho que não seja o mesmo que ouvira dos apóstolos que este seja anátema = amaldiçoado.

Acho que o Principal sinal da inspiração divina é estar de acordo com a Torá e os profetas até porque disse Adonai que não fara nada sem dantes revelar aos seus servos os profetas...

Shalom Chaverim ...
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