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Pecado é Transgressão da Torah?

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default Pecado é Transgressão da Torah?

Mensagem por Pereira em Qui 10 Fev 2011, 10:55 pm

Pecado é Transgressão da Torah?

PECADO é muito mais que transgressão da Torah. PECADO É UM ESTADO.

O Ser humano no ventre já é considerado pecador. Veja que sem qualquer ato sofre ainda pequeno as consequências do pecado.
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default Re: Pecado é Transgressão da Torah?

Mensagem por Diego Yo'ets em Sex 11 Fev 2011, 7:54 am

Então a Biblia está errada ??

Pois é isso que vejo:

Todo aquele que pratica o pecado também transgride a lei, porque o pecado é a transgressão da lei (I Jo 3:4)


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default Re: Pecado é Transgressão da Torah?

Mensagem por Pereira em Sex 11 Fev 2011, 12:40 pm

Amado Diego,

O AMADO DIZ: Então a Biblia está errada ??

Não amado, na verdade as suas conclusões é que estão errando o alvo, pois a Doutrina do pecado não é sustentada em apenas um verso bíblico.

O primeiro pecado produziu a ruína moral da raça humana.

1)- A morte universal (vv 12,14) Todos morreram. Para um efeito universal deve haver uma causa universal; A causa é um estado de pecado universal (v.12)

ROMANOS 5.12,13 "Portanto, assim como por um só homem entrou o pecado no mundo, e pelo pecado a morte, assim também a morte passou a todos os homens porque todos pecaram. Porque até ao regime da lei havia pecado no mundo, mas o pecado não é levado em conta quando não há lei".


2)- Este estado universal teve sua causa. A conseqüência do pecado de Adão foi que " muitos tornaram-se pecadores" (v.18)

ROMANOS 5.18 É verdade que o pecado de Adám trouxe a todos o castigo, mas a justiça de YÁOHU UL tornou possível que os homens se tornem justos perante YÁOHU UL, para que assim possam viver.


3)- Os pecados pessoais não são os mencionados aqui, de Adão a Moisés reinou a morte (v.14). embora, não havendo Lei, o pecado pessoal não era imputado. (v.13). Então, consideramos que a morte física de Adão a Moisés não foi devido aos atos pecadores daqueles que morreram. (v.13), segue-se daí que foi devido ao estado universal de pecado, ou natureza pecadora, e este estado foi declarado ser a nossa herança de Adão.


UM ESTADO DE PECADO.
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default Re: Pecado é Transgressão da Torah?

Mensagem por EMBAIXADOR DO REINO em Qui 17 Fev 2011, 12:39 pm

Existe um Pecado que é o Original e o que chamamos de Pecados é uma Vida na Pratica da Anômia = Sem LEI Transgressão da LEI Somos Gerados no Pecado Original do Ventre mais temos o Poder De Dominá-lo e manter sob Controle a Inclinação ao Mal e Fazer Prevalecer nossa Tendência a Inclinar-se ao Bem Assim Não Somos Filhos da Iniquidade ou seja Anomia ...!!!

Shalom
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default Re: Pecado é Transgressão da Torah?

Mensagem por Pereira em Sex 18 Fev 2011, 11:10 am

Amado Embaixador,

O AMADO DIZ: ... mais temos o Poder De Dominá-lo e manter sob Controle a Inclinação ao Mal e Fazer Prevalecer nossa Tendência a Inclinar-se ao Bem Assim Não Somos Filhos da Iniquidade ou seja Anomia ...!!!


Saiba amado, os renascidos professos não podem justificar seus pecados com a desculpa de que ele simplesmente é humano e, portanto, imperfeitos; e que neste mundo todos os renascidos pecam por palavras, pensamentos e ações (Rm 6.1).

A justificação tem como base a justiça de Yaohushua hol-Mehushkhay. Sendo o homem incapaz de se auto-justificar, ULHIM o justifica. Na verdade somente o Ungido justifica o ser humano desse pecado. Com sua morte no madeiro, Yaohushua justifica o homem pecador A cerca disto está escrito:

1 yaohukhanám (1 Jo) 2: 2 E ele é a propiciação pelos nossos pecados, e não somente pelos nossos, mas também pelos de todo o mundo

A Necessidade de justificação, estende-se a partir da queda de Adam (Adão). Com a desobediência de Adam o pecado entrou no mundo, a raça humana herdou a corrupção do pecado e, conseqüentemente, o homem é injusto desde seu nascimento (Sl 51.5; Gn 8.21). Assim, o homem é incapaz de agradar a ULHIM e fazer sua vontade (Rm 8.7-9). Além do mais, o pecado atrai a ira de ULHIM. Sua ira requer juízo e a justificação impede que esse juízo seja executado. Assim como o pecado de Adam foi imputado à humanidade, a justiça de Yaohushua hol-Mehushkhay é imputada ao homem. Assim, a justificação é necessária porque o homem é incapaz de adquirir sua própria justiça, ele é injusto por natureza.

Shaul, afirma que é somente pela emunáh (fé) que o homem se apropria da justificação. Não é por intermédio de obras. De outro lado, deve-se ter muita diligência para não cair no erro de ter a emunáh (fé) como fonte ou fundamento da justificação, pois a emunáh (fé) em si mesma não justifica, é apenas um receptor. A fonte da justificação é ULHIM e Sua justiça e o fundamento é a MORTE de Yaohushua hol Mehushkhay. O homem não é justificado por causa de sua emunáh (fé), pois, se assim for, a emunáh (fé) deixa de ser um meio para ser uma obra meritória. A justiça de Yaohushua hol-Mehushkhay é suficientemente perfeita e exclui qualquer complemento.
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default Re: Pecado é Transgressão da Torah?

Mensagem por Marcos Grano em Sab 19 Fev 2011, 3:46 pm

por Pereira em Qui 10 Fev 2011, 11:55 pm

+
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Pecado é Transgressão da Torah?

PECADO é muito mais que transgressão da Torah. PECADO É UM ESTADO.

O Ser humano no ventre já é considerado pecador. Veja que sem qualquer ato sofre ainda pequeno as consequências do pecado.

Tenho observado muitas pessoas invalidarem a Torah, não dar seu devido valor. Mas esta é a primeira vez que vejo alguém dizer que as conseqüências de se transgredir a Torah é menor do que o "pecado".
Agora existe algo acima da Torah, ou seja, que se possa atribuir pecado maior do que o pecado de transgredir a Torah.
Como posso pecar sem transgredir a Torah?
Shalom!

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default Re: Pecado é Transgressão da Torah?

Mensagem por Pereira em Sab 19 Fev 2011, 3:56 pm

O amado esá realmente confundindo Atos pecaminosos (que são transgressão do Torah) com Pecado.

O que te induz a esse gravíssimo erro é a força de sua religiosidade.
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default Re: Pecado é Transgressão da Torah?

Mensagem por Marcos Grano em Sab 19 Fev 2011, 4:08 pm

O que me induz a seguir minha religiosidade é seguir o Mashiach que ensina a não transgredir a Torah.
Nosso maior trunfo é não pregar a anomia.
Defina então o que vem a ser este Pecado que citas, e de onde tiraste isto de " Atos pecaminosos"?

Por que tu pregas que transgredir a Torah é apenas "atos pecaminosos", deixando a Torah em segundo plano?
Responda isto: O que tenho que fazer para cometer este pecado, sem transgredir a Torah?

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default Re: Pecado é Transgressão da Torah?

Mensagem por Pereira em Sab 19 Fev 2011, 4:45 pm

Amado do Altíssimo, creio que para entendermos este assunto “PECADO”, precisaremos ter bem definidos alguns conceitos Escriturais muito importantes.


1- O mundo inteiro está sendo governado pelo malígno.

1 João 5: 19 Sabemos que somos de ULHIM, e que o mundo inteiro jaz no Maligno.


2- Toda humanidade, todos, sem exceção (YAOHUDIM E GOYM) nasce na posição de pecadores, não há um justo se quer.

Romanos 3: 23 Porque todos pecaram e destituídos estão da hodayao de ULHIM;

Romanos 5:12 Portanto, assim como por um só homem entrou o pecado no mundo, e pelo pecado a morte, assim também a morte passou a todos os homens, porquanto todos pecaram.

3- Todos os homens estão no Reino das Trevas e nós antes de sermos resgatados também estávamos em trevas, vivíamos no reino das trevas.


Efésios 5:8 pois outrora éreis trevas, mas agora sois luz no Odmorul; andai como filhos da luz

Colossenses 1:13 e que nos tirou do poder das trevas, e nos transportou para o reino do seu Filho amado;


4- Todos os homens, exceto os renascidos (Oholyao), estão cegos por satir.

2Corintios 4:4 nos quais o lo ulhim deste século cegou os entendimentos dos incrédulos, para que lhes não resplandeça a luz do evangelho da glória de Mehushkhay, o qual é a imagem de ULHIM


5- Todos os homens, exceto os renascidos (Oholyao), estão mortos por causa do pecado.


Efesios 2:1 Ele vos vivificou, estando vós mortos nos vossos delitos e pecados,

Colossenses 2:13 e a vós, quando estáveis mortos nos vossos delitos e na incircuncisão da vossa carne, vos vivificou juntamente com ele, perdoando-nos todos os delitos;


6- Todos os homens que nascem neste mundo são pecadores, são filhos da ira, por conseqüências são também filhos de satir.

Efésios 2:3 entre os quais todos nós também antes andávamos nos desejos da nossa carne, fazendo a vontade da carne e dos pensamentos; e éramos por natureza filhos da ira, como também os demais

7- Somente existe duas classes de pessoas: Os que pelo Nome de YAOHUSHUA tornaram-se filhos do Altíssimo e os Filhos de satir.

ManiYAOHU 13:38 o campo é o mundo; a boa semente são os filhos do reino; o joio são os filhos do maligno

1João 3:10 Nisto são manifestos os filhos de ULHIM, e os filhos do Diabo: quem não pratica a justiça não é de ULHIM, nem o que não ama a seu irmão

8- Somente a uma forma para que o homem possa tornar-se um filho de ULHIM.

João 1:12 Mas, a todos quantos o receberam, aos que crêem no seu nome, deu-lhes o poder de se tornarem filhos de ULHIM;

1 João 3:1 Vede que grande amor nos tem concedido o Pai: que fôssemos chamados filhos de ULHIM; e nós o somos. Por isso o mundo não nos conhece; porque não conheceu a ele.

9- O homem somente pode ser salvo se ouvir as Boas Novas de Salvação.

Romanos 10:13-15 Porque: Todo aquele que invocar o nome YAOHU será salvo. Como pois invocarão aquele em quem não creram? e como crerão naquele de quem não ouviram falar? e como ouvirão, se não há quem pregue? E como pregarão, se não forem enviados? assim como está escrito: Quão formosos os pés dos que anunciam coisas boas!

10- O homem somente pode ser salvo se confessar o Único Nome que pode salvar.

Atos 4:12 12 E em nenhum outro há salvação; porque debaixo do céu nenhum outro nome há, dado entre os homens, em que devamos ser salvos.

11- YAOHUSHUA veio salvar os homens que já estavam perdidos, condenados, mortos e sem salvação.


ManiYAOHU 18:11 Porque o Filho do homem veio salvar o que se havia perdido.

ManiYAOHU 24:22 22 E se aqueles dias não fossem abreviados, ninguém se salvaria; mas por causa dos escolhidos serão abreviados aqueles dias.
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default Re: Pecado é Transgressão da Torah?

Mensagem por Marcos Grano em Seg 21 Fev 2011, 5:30 pm

Perguntei ao Pereira:
O que tenho que fazer para cometer este pecado, sem transgredir a Torah?

O Pereira respondeu:

por Pereira em Sab 19 Fev 2011, 4:45 pm

+
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Amado do Altíssimo, creio que para entendermos este assunto “PECADO”, precisaremos ter bem definidos alguns conceitos Escriturais muito importantes.


1- O mundo inteiro está sendo governado pelo malígno.

1 João 5: 19 Sabemos que somos de ULHIM, e que o mundo inteiro jaz no Maligno.


2- Toda humanidade, todos, sem exceção (YAOHUDIM E GOYM) nasce na posição de pecadores, não há um justo se quer.

Romanos 3: 23 Porque todos pecaram e destituídos estão da hodayao de ULHIM;

Romanos 5:12 Portanto, assim como por um só homem entrou o pecado no mundo, e pelo pecado a morte, assim também a morte passou a todos os homens, porquanto todos pecaram.


Somente perguntei o que deveria fazer para cometer pecado sem transgredir a Torah, pois ele afirma que a transgressão da Torah é apenas "atos pecaminosos", diz ainda que pecado não é transgredir a Torah.
Então perguntei ao Pereira:
O que devo fazer para cometer pecado sem transgredir a Torah? Alguém tem a resposta?
Shalom!

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default Re: Pecado é Transgressão da Torah?

Mensagem por Diego Yo'ets em Seg 21 Fev 2011, 5:33 pm

Resposta impossível de ser dada !!!

Shalom irmão Marcos...

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default Re: Pecado é Transgressão da Torah?

Mensagem por Pereira em Ter 22 Fev 2011, 11:34 am

Amado Marcos e Diego,

A resposta somente é difícil de ser dada se não for pautada nos Escritos Sagrados.

Segundo as escrituras o Ser humano nasce em pecado. Ou seja, não são seus atos que lhe imputa a posição de pecador.

Toda justiça humana é como trapos imundos diante do Altíssimo, por que é somente isso que o ser humano sabe fazer.

A árvore má somente produz frutos ruins.

Não é o que o homem faz que o torna pecador. É sim o que realmente somos.

Por este motivos o Ungido nos diz: “Eu porém, digo: qualquer que olhar para uma mulher com cobiça, já cometeu adultério com ela no seu coração.”

Não é o fazer, é sim o ser.
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default Re: Pecado é Transgressão da Torah?

Mensagem por Diego Yo'ets em Ter 22 Fev 2011, 12:12 pm

Pereirão não é isso que diz as Escrituras!!

O que de fato lemos é que não somos mais pecadores deliberados (Gl 2:15, Rm 4:Cool uma vez que morremos para o pecado (Rm 6:2), somos remidos e lavados (At 13:38), contudo ainda continuamos a pecar e para isso o que nos remedia é o sacrifício de Yeshua.

Ora irmão se não somos mais pecadores deliberados, mas sim filhos , contudo ainda pecamos, como então se dá o pecado que cometemos ?

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default Re: Pecado é Transgressão da Torah?

Mensagem por EMBAIXADOR DO REINO em Qua 23 Fev 2011, 9:18 am

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Sem Resposta ... Shalom
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default Re: Pecado é Transgressão da Torah?

Mensagem por EMBAIXADOR DO REINO em Qua 23 Fev 2011, 9:24 am

Pereira

Após a Salvação de Yeshua Temos o Perdão Completo dos Pecados só teremos cometido pecado denovo se transgredirmos a TORAH e Somos Restaurados a Ordem Original chamado de NOVO NASCIMENTO ... Lembra ?

Logo o que Fizermos após recebermos o Messias seremos Culpados Pela LEI = Torah pois o PECADO é a Transgressão da TORAH desde o Éden Pois antes estava no Interior do Homem a TORAH e Pecou ou seja SOMOS FRUTOS DO PECADO ORIGINAL A TRANSGRESSÃO da TORAH que ANTES no ÉDEN era IMPRESSA na MENTE e ESCRITA no CORAÇÃO como SERÁ NOVAMENTE ....

SHALOM
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default Re: Pecado é Transgressão da Torah?

Mensagem por Bertolini em Seg 14 Mar 2011, 12:44 pm

Pecado é somente aquilo não feito com fé, pois sem fé ninguem agrada a YHWH
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default Re: Pecado é Transgressão da Torah?

Mensagem por Marcos Grano em Seg 14 Mar 2011, 2:41 pm

Pecado é a transgressão da Torah!

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default Re: Pecado é Transgressão da Torah?

Mensagem por EMBAIXADOR DO REINO em Seg 14 Mar 2011, 4:19 pm

Pereira

Então se a Justiça aplicada Pelo o Homem é trapo de de Menstruação Então responda Porque há Mandamentos se mesmo que os Cumprirmos seremos imundos ???

Olhe a Resposta ... pra sua Dúvidas ...

Porque os que ouvem a lei não são justos diante de YHWH, mas os que praticam a lei hão de ser justificados. Romanos 2:13

Então pra D'us se Obedecemos somos Justos certo mais Você é mais digno de ser respeitado do que D'us Julgue ...!!!
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default Re: Pecado é Transgressão da Torah?

Mensagem por EMBAIXADOR DO REINO em Seg 14 Mar 2011, 4:25 pm

Bertolini e Pereira .... Bíblia Smile


1 João 3:1-12

Considerai com que amor nos amou o Pai, para que sejamos chamados filhos de YHWH. E nós o somos de fato. Por isso, o mundo não nos conhece, porque não o conheceu.
Caríssimos, desde agora somos filhos de YHWH, mas não se manifestou ainda o que havemos de ser. Sabemos que, quando isto se manifestar, seremos semelhantes a YHWH, porquanto o veremos como ele é.
E todo aquele que nele tem esta esperança torna-se puro, como ele é puro.
Todo aquele que peca transgride a lei, porque o pecado é transgressão da lei.
Sabeis que {Yeshua} apareceu para tirar os pecados, e que nele não há pecado.
Todo aquele que permanece nele não peca; e todo o que peca não o viu, nem o conheceu.
Filhinhos, ninguém vos seduza: aquele que pratica a justiça é justo, como também {Yeshua} é justo.
Aquele que peca é do demônio, porque o demônio peca desde o princípio. Eis por que o Filho de YHWH se manifestou: para destruir as obras do demônio.
Todo o que é nascido de YHWH não peca, porque o germe divino reside nele; e não pode pecar, porque nasceu de YHWH.
É nisto que se conhece quais são os filhos de YHWH e quais os do demônio: todo o que não pratica a justiça não é de YHWH, como também aquele que não ama o seu irmão.
Pois esta é a mensagem que tendes ouvido desde o princípio: que nos amemos uns aos outros.
Não façamos como Caim, que era do Maligno e matou seu irmão. E por que o matou? Porque as suas obras eram más, e as do seu irmão, justas.

A Palavra de D'us é Claro ser Justo é Praticar a Palavra de D'us seus mandamentos inclusive Amar o Próximo ....

Levitico 19:18 Leiam ....

Não te vingarás; não guardarás rancor contra os filhos de teu povo. Amarás o teu próximo como a ti mesmo. Eu sou o
Senhor.

Desde o Pirncípo o desejo de D'us é a Justiça ou seja Obedecer Ser Fiel a Sua Instrução = TORAH = LEI ....

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default Re: Pecado é Transgressão da Torah?

Mensagem por Diego Yo'ets em Ter 15 Mar 2011, 7:57 am

Shalom irmãos Marcos, Embaixador, Bertolini e demais..

Veja que o Bertolini nos disse;

Pecado é somente aquilo não feito com fé, pois sem fé ninguem agrada a YHWH

E de fato ele está certo!! Vejamos que essa frase é uma paráfrase de dois textos bíblicos (Hb 11:6 e Rm 4:23b)

Contudo nobres irmãos acho que o irmão Bertolini o anomista, se esquece que a guarda, ou pelo menos, nossa humilde tentativa de guarda-la não é um principio criado para nos satisfazer, mas sim um oficio baseado pela FÉ.
Fé essa que veio pelo o ouvir a Palavra de YHWH e entender que aquilo que foi dito no Sinai é a regra elementar do Criador para suas criaturas.

Portanto Bertolini, Yohanan acertou em cheio em dizer que pecado é transgressão da Torah, quer nós transgredindo sendo anomistas quer transgredindo sendo legalistas (sem fé).

Tentar guardar a Torah para se justificar é tão pecado quando aboli-la.

Shalom..

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default Re: Pecado é Transgressão da Torah?

Mensagem por EMBAIXADOR DO REINO em Ter 15 Mar 2011, 1:13 pm

Diego muito bem colocado nunca Havia Visto este lado tão importante de base forte e Objetiva...

Shalom
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default Re: Pecado é Transgressão da Torah?

Mensagem por Marcos Grano em Ter 15 Mar 2011, 1:51 pm

Muito bom Diego! Shalom"!

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default Re: Pecado é Transgressão da Torah?

Mensagem por Bertolini em Qua 16 Mar 2011, 8:37 am

Diego disse:
"E de fato ele está certo!! Vejamos que essa frase é uma paráfrase de dois textos bíblicos (Hb 11:6 e Rm 4:23b)"

Isso mesmo, vejo que está atento.

Paulo disse certa vez que não devemos fazer caso de quem guarda dia e anos, porém isso deve ser uma ação levada por fé. O que o apostolo quiz dizer é que aquele que guarda faz bem, e quem não guarda tambem faz bem, pois ambos agira por fé.
Em outro lugar Paulo ensina que aqueles que ficam se resguardando disso ou daquilo é porque são recém nascidos na fé e para com esses devemos ter paciência.

A lei se cumpre amando a YHWH e ao próximo, isso basta.
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default Re: Pecado é Transgressão da Torah?

Mensagem por Marcos Grano em Qua 16 Mar 2011, 8:45 am

Achamos que o Bertolini não entendeu o que vem ser a prática da anomia.
Shalom!

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default Re: Pecado é Transgressão da Torah?

Mensagem por Diego Yo'ets em Qua 16 Mar 2011, 11:35 am

Bertolini..

Quem é o Messias, Paulo ou Yeshua ??

Porque se Yeshua for o Messias, devemos levar em conta o que ele disse em Mt 5: 17-19, onde se fala que sua vinda não era para invalidar nada das profecias e muito menos da Torah, e se alguém justamente violasse o menor dos mandamentos esse seria réu de disciplina.

Paulo fala difícil não é mesmo ?? Pedro tinha dificuldade tbm de entende-lo.

As vezes até parece que ele se opõe a Torah, contudo isso é apenas aparência levada por uma interpretação fraudulenta. O PRÓPRIO apostolo se colocou como um guardião da Torah (At 22:3, 24:14, 21:24, 23:29 etc..), portanto se em algum momento ele se pôs contra a Torah ele no minimo foi hipócrita.


O que o apostolo quiz dizer é que aquele que guarda faz bem, e quem não guarda tambem faz bem, pois ambos agira por fé.

Ele quis dizer isso ?? Bem, se a lógica das coisas é essa então os adoradores de outros deuses foram condenados injustamente pois o que faziam era por fé. Se para YHWH tanto faz o homem cumprir ou não cumprir seus mandamentos, Ele foi muito tolinho (PERDÃO, PAPAI) em dar leis que na pratica nem precisam ser cumpridas.

Em outro lugar Paulo ensina que aqueles que ficam se resguardando disso ou daquilo é porque são recém nascidos na fé e para com esses devemos ter paciência.

Recém nascidos na fé devem mesmo se preocupar em guardar dias, e comidas, pois são imaturos e podem se contaminar com as velhas práticas, já os adultos discernem o bom e o ruim, por isso não necessitam se preocupar em estar ou não fazendo o correto, pois seu modo de vida sempre os levará para a exatidão das coisas, pois passou de menino para estatura de varão perfeito.

___________________________Adonay Echad__________________________________________

A Lei não salva o homem pecador, apenas ensina o menino como deve andar.
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Diego Yo'ets
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