O Milênio será na terra ou nos céus?

Essa já é a quinta vez, que falamos que os ímpios do milênio NÃO receberão a Salvação após o período dos 1000 anos.
E pela quinta vez retrucamos dizendo que se irão se salvar ou não é uma coisa totalmente diferente de terem uma segunda chance!!!!
Pesos desiguais usados pelo ETERNO com classes diferentes de ímpios criadas à partir desta ação!!!
Não se está alegando que terão ou não salvação mas que este ensino diz que terão outra chance!!!

Chance de que ???

A qualquer momento Yeshua aparecerá nos Céus e todos verão Sua vinda: (Mateus 24:30) "Então, aparecerá no céu o sinal do Filho do Homem; e todas as tribos da terra se lamentarão e verão o Filho do Homem vindo sobre as nuvens do céu, com poder e grande glória. "

Com Sua chegada os mortos que morreram em HaMashiach ressuscitarão: (1 Tessalonicenses 4:16) "Porque o mesmo Senhor descerá do céu com alarido, e com voz de arcanjo, e com a trombeta de YHWH; e os que morreram em HaMashiach ressuscitarão primeiro"

No mesmo instante os justos vivos serão transformados a semelhança dos ressurretos e todos os salvos serão arrebatados aos Céus para o encontro com o Senhor: (1 Tessalonicenses 4:17) "depois, nós, os que ficarmos vivos, seremos arrebatados juntamente com eles nas nuvens, a encontrar o Senhor nos ares, e assim estaremos sempre com o Senhor. "

Os ímpios mortos porém continuarão mortos em suas sepulturas: (Apocalipse 20:5) "Mas os outros mortos não reviveram, até que os mil anos se acabaram. Esta é a primeira ressurreição."

E os injustos que estiverem vivos na vinda de Yeshua, todos sem exceção serão mortos e destruídos com o resplendor da glória de Yeshua quando aparecer: (Salmos 50:3) (Virá o nosso YHWH e não se calará; adiante dele um fogo irá consumindo, e haverá grande tormenta ao redor dele."

Todos os que se recusaram a ouvir o Evangelho que foi pregado em testemunho a todas as gentes para que viesse o fim, serão aniquilados na vinda de Yeshua: (2 Tessalonicenses 1:7) "e a vós, que sois atribulados, descanso conosco, quando se manifestar o Senhor Yeshua desde o céu, com os anjos do seu poder, "(2 Tessalonicenses 1: "como labareda de fogo, tomando vingança dos que não conhecem a YHWH e dos que não obedecem ao evangelho de nosso Senhor Yeshua HaMashiach; "(2 Tessalonicenses 1:9) "os quais, por castigo, padecerão eterna perdição, ante a face do Senhor e a glória do seu poder, "(2 Tessalonicenses 1:10) "quando vier para ser glorificado nos seus santos e para se fazer admirável, naquele Dia, em todos os que crêem ( porquanto o nosso testemunho foi crido entre vós ). "

Na ressurreição dos mortos justos e na vinda de Yeshua iniciam-se os Mil Anos. A Terra é transtornada e passa pelo fogo, onde todos os elementos se fundirão: (2 Pedro 3:10) "Mas o Dia do Senhor virá como o ladrão de noite, no qual os céus passarão com grande estrondo, e os elementos, ardendo, se desfarão, e a terra e as obras que nela há se queimarão. "

Satanás será preso na vinda de Yeshua e ficará preso por Mil Anos. No final destes 1000 anos será solto novamente: (Apocalipse 20:2) "Ele prendeu o dragão, a antiga serpente, que é o diabo e Satanás, e amarrou-o por mil anos. "(Apocalipse 20:3) "E lançou-o no abismo, e ali o encerrou, e pôs selo sobre ele, para que mais não engane as nações, até que os mil anos se acabem. E depois importa que seja solto por um pouco de tempo. "

Durante estes Mil anos os santos estarão no Céu Vivendo e reinando por Mil Anos: (João 14:3) "E, se eu for e vos preparar lugar, virei outra vez e vos levarei para mim mesmo, para que, onde eu estiver, estejais vós também. " - (Apocalipse 20:4) "... viveram e reinaram com HaMashiach durante mil anos. "
A Terra estará desolada, destruída e acabada. Ela voltará em parte, ao estado inicial de Gênesis "sem forma e vazia" e justamente esta é a prisão de Satanás. Não com cordas ou algemas literais mas sua prisão será o planeta desolado por mil anos e aqui estará ele durante todo este período.

Depois que acabarem os mil anos, os ímpios ressuscitam: (Apocalipse 20:5) "Mas os outros mortos não reviveram, até que os mil anos se acabaram. Esta é a primeira ressurreição. "

Justamente nisso consiste a soltura de Satanás... ele terá novamente quem enganar e induzir ao erro: (Apocalipse 20:7) "E, acabando-se os mil anos, Satanás será solto da sua prisão "(Apocalipse 20: "e sairá a enganar as nações que estão sobre os quatro cantos da terra, Gogue e Magogue, cujo número é como a areia do mar, para as ajuntar em batalha. "

Ao fim dos mil anos somente é que Yeshua coloca seus pés sobre o monte das Oliveiras e o monte se fende. Então desce do Céu a Nova Jerusalém: (Apocalipse 21:2) "E eu, João, vi a Santa Cidade, a nova Jerusalém, que de YHWH descia do céu, adereçada como uma esposa ataviada para o seu marido. " - (Apocalipse 3:12) "A quem vencer, eu o farei coluna no templo do meu YHWH, e dele nunca sairá; e escreverei sobre ele o nome do meu YHWH e o nome da cidade do meu YHWH, a nova Jerusalém, que desce do céu, do meu YHWH, e também o meu novo nome. "

Então Satanás convoca os ímpios de todas as eras desde Caim até o último que não se salvará, para tomarem a Cidade Santa: (Apocalipse 20:9) "E subiram sobre a largura da terra e cercaram o arraial dos santos e a cidade amada; mas desceu fogo do céu e os devorou. "
Assim a Terra toda será renovada; os ímpios finalmente varridos do Planeta; o pecador e o pecado não mais existirão e então...

Então As lágrimas de dor, a morte, a desgraça do gênero humano não terá mais lugar nas vidas dos santos.
O Senhor Habitará conosco e estaremos para sempre com Yeshua.
E Finalmente todas as promessas se cumprirão, e todos os povos virão se apresentar diante do único YHWH pois neste dia o Senhor será um e o Seu Nome Um.

Esta é a verdade sobre o Milênio e o destino dos santos e dos ímpios!
Sem espiritualizar nem materializar nada, apenas apegando-se à Palavra.

Se ofendi você me desculpe Diego. O que talvez não saibam aqui é que conversávamos sobre isto no MSN e por isso assumi o tom de gracejo e não de zombaria como você se convenceu que eu fazia.
Não posso porém ser mais sério ou claro do que isso!
Falta-nos conciliar suas doutrinas com demais versos da Escritura.
Falta-nos encontrar textos claros que digam que os ímpios estarão na Terra e alguns escaparão da manifestação da Glória de Yeshua quando se manifestar!
Supor... podemos supor. Mas o desafio é mostrar pela Escritura aquilo que nos move e nos faz crer assim.

Shalom Lechem.
Anselmo Goldman - Mowré haToráh

Diego respondeu:


Essa já é a quinta vez, que falamos que os ímpios do milênio NÃO receberão a Salvação após o período dos 1000 anos.

Em função disto, amado Diego, passaremos a outros tópicos, pois queremos continuar com toda a paciência.
Shalom, nos desculpe pela insistência.

Shalom irmão Marcos.. espero que tenhas entendido a maneira a qual apregoamos o assunto e no que nos baseamos.

Vc deve ter percebido, que a até o presente momento não entrei no mérito de indagar ou combater outras interpretações inerente ao assunto, peço que não abandone o tópico porque essa minha postura irá mudar a partir de agora. Mudarei de postura justamente por entender que o único ponto que poderia causar dúvidas em referência ao que digo foi sanado, ou seja, uma pessoa entendeu tudo o que eu disse (no caso vc), obviamente não estou dizendo que aceitastes, mas que entendera e sem qualquer dúvidas ficastes, portanto é hora de cessar as explicações e forçar a reflexão de outros, até porque se uma pessoa foi capaz de entender é porque as explicações foram bem dadas e sendo assim é possível outros compreenderem, lendo ou relendo com o coração voltado a entender.

Atente-se a próxima resposta que darei ao Anselmo, será crucial e reveladora.

Shalom..

Atente-se a próxima resposta que darei ao Anselmo, será crucial e reveladora.

Amém, que assim seja!

Irmão Marcos não creio que o Diego tenha falado por mal.
Não abandone mesmo o tópico e aguarde a posição dele.
Tenho certeza de que nosso irmão Diego tem motivos mais sérios e completamente baseados na Escritura para crer como crê e não apresentará mais os mesmos versos batidos e já refutados; versos estes cuja interpretação não condiz com o restante das Escrituras.

Minha espectativa é real e sincera. Estou pronto para aprender muito mais do que a ensinar.

YHWH nos abençoe.

Anselmo e demais irmãos e irmãs...

Anselmo escreveu: A qualquer momento Yeshua aparecerá nos Céus e todos verão Sua vinda:

Errado!! Há um tempo marcado e Yeshua nos diz que apenas o Pai Sabe. As profecias devem se cumprir e então virá o fim no dia determinado, e não a qualquer momento. As profecias estão ai, e assim como os "magos" se beneficiaram das profecias para estarem alerta sobre o nascimento do Messias, assim será na vinda em glória do mesmo seus ungidos estarão atentos aos sinais e saberão quando a Oliveira florescer. A iminência só se dá aos que vivem em trevas.

No mesmo instante os justos vivos serão transformados a semelhança dos ressurretos e todos os salvos serão arrebatados aos Céus para o encontro com o Senhor: (1 Tessalonicenses 4:17) "depois, nós, os que ficarmos vivos, seremos arrebatados juntamente com eles nas nuvens, a encontrar o Senhor nos ares, e assim estaremos sempre com o Senhor. "

Correto, será assim mesmo! Porém o texto não diz que vamos para os céus dos céus (trono de YHWH), mas sim que vamos para os ARES encontrar Yeshua, portanto o texto trata de céu atmosférico. O Texto não dá sequência dizendo que vamos para o trono de YHWH e nem que vamos ficar tocando harpa em cima de nuvens. O que de fato nos dá o entendimento dessa passagem e o que ocorre na sua continuação, são outros textos relacionados a tal profecia, como por exemplo a profecia revelada a Nabucodonosor, o qual mostra uma PEDRA sendo lançada do céus derrubando os reinos da Terra e enchendo a Terra. A profecia não mostra a pedra (Yeshua) voltando ao céu mas sim se estabelecendo na Terra. Etc...

Vc amado cita textos e não percebe coisas claras neles:

"e sairá a enganar as nações que estão sobre os quatro cantos da terra, Gogue e Magogue, cujo número é como a areia do mar, para as ajuntar em batalha. "E subiram sobre a largura da TERRA e cercaram o arraial dos santos e a cidade amada; mas desceu fogo do CÉU e os devorou. " (Ap 20:8-9)

Esse texto já derruba por COMPLETO a possibilidade de os santos estarem em um local diferente dos ímpios que se levantam contra o Reino do Messias. O texto tbm dá a localidade exata da cidade santa, ou seja, na Terra será o local da batalha e não o céu como insta a dizer. Se os santos passarão o milênio no céu e a Terra será completamente devastada, o texto de Ap errou feio ao alegar que os ímpios poderão cercar a cidade.Será que os ímpios ressuscitarão no céu? Outra coisa que o texto ensina é que o fogo vem do céu, portanto impossível a cidade habitada pelos justos ser no lugar de onde o fogo desce (céu). Fica ai as perguntas, se os santos estão no céu durante os 1000 anos, como os impios terão acesso a eles ?? Vão voando cercar a cidade celestial ? E como o fogo do céu cai no Céu ? E tbm como a Terra estando desabitada poderia ter nela uma cidade amada? A cidade santa só desce a Terra após a prisão de satan e todas as coisas já refeita (Ap 21:1-2), sim ou não ?

E os injustos que estiverem vivos na vinda de Yeshua, todos sem exceção serão mortos e destruídos com o resplendor da glória de Yeshua quando aparecer: (Salmos 50:3) (Virá o nosso YHWH e não se calará; adiante dele um fogo irá consumindo, e haverá grande tormenta ao redor dele."

Nem todos serão mortos, como já demonstramos (Zc 14:16-20, Ap 1:6 etc), mas que, sem dúvidas serão raros os que sobreviverão isso é evidente ( Is 24:6 ) , até porque a destruição dos ímpios não se inicia com a vinda gloriosa do Messias, mas sim ainda no tribulo, onde temos o relato que já a terça parte será atingida.

Todos os que se recusaram a ouvir o Evangelho que foi pregado em testemunho a todas as gentes para que viesse o fim, serão aniquilados na vinda de Yeshua: (2 Tessalonicenses 1:7) "e a vós, que sois atribulados, descanso conosco, quando se manifestar o Senhor Yeshua desde o céu, com os anjos do seu poder, "(2 Tessalonicenses 1:Cool "como labareda de fogo, tomando vingança dos que não conhecem a YHWH e dos que não obedecem ao evangelho de nosso Senhor Yeshua HaMashiach; "(2 Tessalonicenses 1:9) "os quais, por castigo, padecerão eterna perdição, ante a face do Senhor e a glória do seu poder, "(2 Tessalonicenses 1:10) "quando vier para ser glorificado nos seus santos e para se fazer admirável, naquele Dia, em todos os que crêem ( porquanto o nosso testemunho foi crido entre vós ). "

2 Ts 1:7 só nos mostra que Yeshua retornará em gloria notória e muitos pagarão imediatamente com a vida, mas não todos, contudo todos estarão debaixo da VINGANÇA, ou seja, hora menos hora serão igualmente trucidados (no final do período). O Reino do Messias será justo e os ímpios terão que dobrar seus joelhos ano após ano ao Messias.

Ao fim dos mil anos somente é que Yeshua coloca seus pés sobre o monte das Oliveiras e o monte se fende

ERRADO, vejamos a profecia comentada:

1 Eis que um dia virá para Javé, quando no meio de vocês serão repartidos os seus despojos (TRIBULAÇÂO). 2 Eu reunirei todas as nações para uma guerra contra Jerusalém. A cidade será tomada pelo inimigo; as casas serão saqueadas; as mulheres, violentadas; a metade da cidade irá para o exílio, e apenas um resto do povo não será retirado da cidade. (pergunto: Depois do milênio as santas ressurrectas poderão ser violentados ? Levados em exílio ? Claro que não! Portanto a profecia aponta a um período anterior, ou seja período tribulacional, o qual Yeshua voltará justamente para por fim.)

E o SENHOR sairá e pelejará contra estas nações, como pelejou no dia da batalha. 4 E, naquele dia, estarão os seus pés sobre o monte das Oliveiras, que está defronte de Jerusalém para o oriente; e o monte das Oliveiras será fendido pelo meio, para o oriente e para o ocidente, e haverá um vale muito grande; e metade do monte se apartará para o norte, e a outra metade dele, para o sul. (pois é, logo depois a tribulação daqueles dias Mt 24:29,31 Yeshua retorna e poe seus pé no monte, diferente do que vc atesta, assumindo assim a responsabilidade pessoal de dividir a vinda única de Yeshua em duas etapas diferentes e jamais amparada pelas Escrituras)

E olha só o que está guardado para os ímpios:

12 E esta será a praga com que o SENHOR ferirá todos os povos que guerrearam contra Jerusalém: a sua carne será consumida, estando eles de pé, e lhes apodrecerão os olhos nas suas órbitas, e lhes apodrecerá a língua na sua boca. 13 Naquele dia, também acontecerá que haverá uma grande perturbação do SENHOR entre eles; porque pegará cada um na mão do seu companheiro, e alçar-se-á a mão de cada um contra a mão do seu companheiro.

(mas nem todos morrerão, porque está ESCRITO: )

16 E acontecerá que todos os que RESTAREM DE TODAS AS NAÇÕES que vieram contra Jerusalém subirão de ano em ano para adorarem o Rei, o SENHOR dos Exércitos, e para celebrarem a Festa das Cabanas.

(E ai daqueles que não subirem para celebrar a FESTA do Eterno: )

17 E acontecerá que, se alguma das famílias da terra não subir a Jerusalém, para adorar o Rei, o SENHOR dos Exércitos, não virá sobre ela a chuva. 18 E, se a família dos EGÍPCIOS não subir, nem vier, virá sobre eles a praga com que o SENHOR ferirá as nações que não subirem a celebrar a Festa das Cabanas. 19 Este será o castigo dos egípcios e o castigo de todas as nações que não subirem a celebrar a Festa das Cabanas. (Isso que eu chamo de um Reino Justo regido por vara de Ferro (Ap 1:6)

Estranho não ???? Yeshua não colocaria os pés no monte só depois do milênio ??? O que é mais estranho ainda é continuar negando a presença de pessoas ímpias no milênio, quando claramente a profecia revela que o Eterno castigará pessoas nesse período, justamente por desobediência. E ainda mais confuso é dizer que tudo isso é no céu. E ainda Pior é dizer que todas essas coisas é depois do milênio, quando o texto demonstra ser o próprio milênio.

Então desce do Céu a Nova Jerusalém:

Descer pra que??? Segundo vc os justos já não estavam lá no céu ? É muito vai e vem não acha ?? Os justos estão na terra, são arrebatados pra cidade celestial, descem de novo pra Terra ainda não satisfeito a cidade desce tbm.. Isso é que difícil de se encontrar nas Escrituras.


Continua....

Shalom, any talmid tov, sou bom discípulo!

Então Satanás convoca os ímpios de todas as eras desde Caim até o último que não se salvará, para tomarem a Cidade Santa: (Apocalipse 20:9) "E subiram sobre a largura da terra e cercaram o arraial dos santos e a cidade amada; mas desceu fogo do céu e os devorou. "

Não pode ser os ímpios de todas as eras, porque simplesmente o contexto do texto não permite, vejamos:

7 E, acabando-se os mil anos, Satanás será solto da sua prisão 8 e sairá a enganar a[b]s nações que estão sobre os quatro cantos da TERRA, Gogue e Magogue, cujo número é como a areia do mar, para as ajuntar em batalha.[/b]

As nações que satan engana são os que JÁ estão na TERRA, e não se menciona a segunda ressurreição. O texto prossegue:

9 E subiram sobre a largura da terra e cercaram o arraial dos santos e a cidade amada; mas desceu fogo do céu e os devorou.

Satan é solto e segundo Zc 14:16 ele se utiliza daqueles que sobraram da rebelião tribulacional, para sitiarem e cercarem a sede do Reino, que TODAS as profecias apontam como a Jerusalém terrena, desce então o castigo do céu e aqueles ímpios são exterminados. O contexto prossegue:


10 E o diabo, que os enganava, foi lançado no lago de fogo e enxofre, onde está a besta e o falso profeta; e de dia e de noite serão atormentados para todo o sempre.

Aqui vemos que satan foi lançado no geena e o que segue é justamente a segunda ressurreição vejamos:

11Depois vi um grande trono branco e aquele que nele estava assentado. A terra e o céu fugiram da sua presença, e não se encontrou lugar para eles. 12 Vi também os mortos, grandes e pequenos, de pé diante do trono, e livros foram abertos. Outro livro foi aberto, o livro da vida. Os mortos foram julgados de acordo com o que tinham feito, segundo o que estava registrado nos livros. 13 O mar entregou os mortos que nele havia, e a morte e o Hades entregaram os mortos que neles havia; e cada um foi julgado de acordo com o que tinha feito. 14 Então a morte e o Hades foram lançados no lago de fogo. O lago de fogo é a segunda morte. 15 Se o nome de alguém não foi encontrado no livro da vida, este foi lançado no lago de fogo.


Agora sim, DEPOIS de satan já ter sido lançado no geena é que João vê os tronos e o juízo que é feito dos ímpios, então ai nesse exato momento é que se relata que os mortos ímpios ressuscitam (segunda ressurreição e segunda morte).
O contexto tem uma cronologia e ela deve ser respeitada, alegar que a segunda ressurreição ocorre antes de satan ter sido lançado no geena é o mesmo que desmentir a visão de João, pois ele diz TEXTUALMENTE que depois do castigo de satan é que ele tem a visão da ressurreição dos mortos que serão julgados para o castigo eterno.

O texto com contexto é sempre uma boa pedida.

Shalom..

Pois é irmão Marcos...

Eu não falei por mal...

Quando vc me disse que apenas UMA das etapas não tinha entendido direito, que é justamente vc estar compreendendo erroneamente que eu poderia pensar que os ímpios terão uma chance no milênio eu quis apenas deixar claro que por muitas vezes eu já havia dito que os ímpios serão mortos, pois serão novamente enganados.

Minha intenção não foi chamar a atenção do irmão de modo pessoal, mas simplesmente mostrar que a posição correta sobre o nosso entendimento já estava bem explicito, mostrando assim que a suposta falha estrutural não existia.

Gostaríamos de continuar lendo a opinião do irmão, pois ela soma conhecimento..

Shalom..

Shalom! Estaremos sim somando nossos conhecimentos!
Shalom!

Estou profundamente frustrado com sua resposta Diego.
Eu esperava de fato algo crucial e revelador mas o que vi foi uma tentativa "custe o que custar" de contradizer TUDO o que escrevi.
Percebe-se isto de imediato em sua resposta, pois eu escrevi que "a qualquer momento" Yeshua voltaria.
Mas você começa dizendo:

"Errado!! Há um tempo marcado e Yeshua nos diz que apenas o Pai Sabe"

Irmão, se apenas o Pai o sabe então está mesmo errado eu mostrar que "a qualquer momento Yeshua voltará" ?????

A iminência só se dá aos que vivem em trevas.

Meu querido... me diga para quem é que Yeshua fez esta recomendação:
"Por isso, estai vós apercebidos também, porque o Filho do Homem há de vir à hora em que não penseis." (Mateus 24:44) ????
Para quem foi esta recomendação??? (percebeu minha frustração imediata?)

o texto não diz que vamos para os céus dos céus (trono de YHWH), mas sim que vamos para os ARES encontrar Yeshua, portanto o texto trata de céu atmosférico.

Esta é a sua compreensão Diego. Perceba irmão que textos muito claros da Escritura parecem ser desconsiderados propositalmente por você irmão. Textos como os já postados:
"Porque o mesmo Senhor descerá do céu com alarido, e com voz de arcanjo, e com a trombeta de YHWH; e os que morreram em HaMashiach ressuscitarão primeiro; depois, nós, os que ficarmos vivos, seremos arrebatados juntamente com eles nas nuvens, a encontrar o Senhor nos ares, e assim estaremos sempre com o Senhor. " (1 Tessalonicenses 4:16, 17)
"Na casa de meu Pai há muitas moradas; se não fosse assim, eu vo-lo teria dito, pois vou preparar-vos lugar. E, se eu for [para casa de meu Pai] e vos preparar lugar [na casa de meu Pai], virei outra vez e vos levarei para mim mesmo, para que, onde eu estiver, estejais vós também. " (João 14:2, 3)
Não contradiga estes versos mas explique do que Yeshua e Paulo estão falando Diego. Este é o seu desafio proposto aqui ok?

nem que vamos ficar tocando harpa em cima de nuvens.

Com esta frase, ou você está com chacotas neste tópico ou deve ter tirado seus óculos e lido isto em minhas postagens. Mas se colocar novamente seus óculos ou voltar à seriedade verá que em nenhum momento falei de ir para o Céu tocar harpa ok? Meu pedido é que não apele!

a profecia revelada a Nabucodonosor, o qual mostra uma PEDRA sendo lançada do céus derrubando os reinos da Terra e enchendo a Terra. A profecia não mostra a pedra (Yeshua) voltando ao céu mas sim se estabelecendo na Terra. Etc...

É sobre isso mesmo que está baseada a sua crença? Me desculpe Diego mas isto é ter uma crença na cabeça e procurar textos que confirmem nossa crença mesmo sob a contradição de vários outros como os que postei.

Olha... vou dar um tempinho por enquanto pois estou no trabalho...
Continuemos com a análise do que você postou ok?

Shalom

Anselmo...

Atenção POR FAVOR...

O texto em análise era:

"Porque o mesmo Senhor descerá do céu com alarido, e com voz de arcanjo, e com a trombeta de YHWH; e os que morreram em HaMashiach ressuscitarão primeiro; depois, nós, os que ficarmos vivos, seremos arrebatados juntamente com eles nas nuvens, a encontrar o Senhor nos ares, e assim estaremos sempre com o Senhor. " (1 Tessalonicenses 4:16, 17)

Dai eu expliquei: Porém o texto não diz que vamos para os céus dos céus (trono de YHWH), mas sim que vamos para os ARES encontrar Yeshua, portanto o texto trata de céu atmosférico. O Texto não dá sequência dizendo que vamos para o trono de YHWH e nem que vamos ficar tocando harpa em cima de nuvens. O que de fato nos dá o entendimento dessa passagem e o que ocorre na sua continuação, são outros textos relacionados a tal profecia, como por exemplo a profecia revelada a Nabucodonosor, o qual mostra uma PEDRA sendo lançada do céus derrubando os reinos da Terra e enchendo a Terra. A profecia não mostra a pedra (Yeshua) voltando ao céu, mas sim se estabelecendo na Terra. Etc...

Ai vc retruca: Esta é a sua compreensão Diego. Perceba irmão que textos muito claros da Escritura parecem ser desconsiderados propositalmente por você irmão. Textos como os já postados:

Irmão, o texto era o que eu justamente estava explicando!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Então não me acuse de desconsiderá-lo.

Meu amigo vc não está atento e como eu já esperava não vai dar em nada essa conversa.

Olha mais uma prova de desatenção:

Não contradiga estes versos mas explique do que Yeshua e Paulo estão falando Diego. Este é o seu desafio proposto aqui ok?

Eu já o fiz! Esse seria um desafio repetido ??? Em outras palavras e reexplicando Já que não houve atenção, 1 Ts 4 fala do nosso ajuntamento com o Messias que se dará nos ares (céu atmosférico), onde os anjos reunirão os santos de todas as eras e assim o Senhor nos dará corpos incorruptíveis e estaremos para sempre com ele. O dado texto termina, dizendo que estaremos para sempre com Yeshua (ponto final), nem ensina que vamos pro céu trono do Eterno e nem que ficaremos na Terra, o texto simplesmente não explica (ponto final, o que passar disso será mero interpratacionismo e malabarismo)

Sobre João 14, tbm já disse que se refere ao dia em que a cidade santa desce do céu. Yeshua atrairá para si seus santos, passaremos o milênio e logo a cidade celestial desce para a Terra onde estaremos, após a tentativa frustrada de satan em corromper o reino profético messiânico prometido a David. A cidade tem muitas moradas e comportará a todos, foi isso o que o Messias ensinou.

em nenhum momento falei de ir para o Céu tocar harpa ok? Meu pedido é que não apele!

Por acaso eu DISSE que vc falou isso ?????????????????

Mas já que o assunto é esse, porque não nos diz através das Escrituras o que ficaremos fazendo no céu ???

E quando então se cumprirá o reino terrestre prometido a David, onde consiste em dizer que a nação de Ysarel regerá com vara de ferro as nações ímpias ? Quando ?? quando??

Eu citei o texto messiânico de Daniel que diz:

Então, foi juntamente esmiuçado o ferro, o barro, o cobre, a prata e o ouro (que simboliza as nações), os quais se fizeram como a pragana das eiras no estio, e o vento os levou, e não se achou lugar algum para eles; mas a pedra (Yeshua) que feriu a estátua (nações) se fez um grande monte e encheu toda a TERRA. (2:43)

Ai vc me diz: É sobre isso mesmo que está baseada a sua crença?

Claro que é!!!! Ou deveria estar onde minha crença se não no que as Escrituras dizem??

Me desculpe Diego mas isto é ter uma crença na cabeça e procurar textos que confirmem nossa crença

Claro que é!!! A crença se prova com as Escrituras e em quanto ela colabora com o que dizemos, não há o que temer.

mesmo sob a contradição de vários outros como os que postei.

Desculpe, vc não mostrou nada!!!! Tudo foi devidamente explicado, e até cobrado explicações que não vieram, creio que virá, pois estás no trabalho.

A questão da iminência, não comentarei, pois sairemos do tópico.

Não se esqueça de analisar essa resposta tbm..

Realmente esta conversa não dará em nada!
Mas olha... não se preocupe não irmão o importante será estar com o SENHOR não é mesmo?? Então me desculpe por não me desgastar mais do que esta postagem para te mostrar os erros e mal interpretação de vários textos, bem como a desconsideração de vários outros.

Desta vez farei nova postagem semelhante a anterior com o que a Bíblia ensina sobre o Milênio e o estado dos salvos e dos ímpios neste período. Mas agora postarei o que você está ensinando.
O leitor mais atento, e talvez até mesmo você, poderá perceber a diferença entre um e outro ensino.


Não será a qualquer momento que Yeshua aparecerá nos Céus e todos verão Sua vinda. Na verdade apenas o Pai sabe quando será isso e na vinda em glória do mesmo seus ungidos estarão atentos aos sinais e saberão quando a Oliveira florescer. A iminência só se dá aos que vivem em trevas: SEM TEXTOS PARA ENDOSSAR.

Com Sua chegada os mortos que morreram em HaMashiach ressuscitarão: (1 Tessalonicenses 4:16) "Porque o mesmo Senhor descerá do céu com alarido, e com voz de arcanjo, e com a trombeta de YHWH; e os que morreram em HaMashiach ressuscitarão primeiro"

No mesmo instante os justos vivos serão transformados a semelhança dos ressurretos e todos os salvos serão arrebatados aos Céus para o encontro com o Senhor: (1 Tessalonicenses 4:17) "depois, nós, os que ficarmos vivos, seremos arrebatados juntamente com eles nas nuvens, a encontrar o Senhor nos ares, e assim estaremos sempre com o Senhor. "
Mas apesar de serem arrebatados para algum lugar na extratosfera terrestre, isto não possui grandes vantagens uma vez que imediatamente todos os salvos retornarão à Terra e iniciam assim seu reino de Mil anos com HaMashiach.

Os ímpios mortos não ressuscitarão, porém continuarão mortos em suas sepulturas: (Apocalipse 20:5) "Mas os outros mortos não reviveram, até que os mil anos se acabaram. Esta é a primeira ressurreição."

E dos injustos que estiverem vivos na vinda de Yeshua, nem todos serão mortos e destruídos com o resplendor da glória de Yeshua quando aparecer: (Salmos 50:3) (Virá o nosso YHWH e não se calará; adiante dele um fogo irá consumindo, e haverá grande tormenta ao redor dele."
E nem todos os que se recusaram a ouvir o Evangelho que foi pregado em testemunho a todas as gentes para que viesse o fim, serão aniquilados na vinda de Yeshua: (2 Tessalonicenses 1:7) "e a vós, que sois atribulados, descanso conosco, quando se manifestar o Senhor Yeshua desde o céu, com os anjos do seu poder, "(2 Tessalonicenses 1: "como labareda de fogo, tomando vingança dos que não conhecem a YHWH e dos que não obedecem ao evangelho de nosso Senhor Yeshua HaMashiach; "(2 Tessalonicenses 1:9) "os quais, por castigo, padecerão eterna perdição, ante a face do Senhor e a glória do seu poder, "(2 Tessalonicenses 1:10) "quando vier para ser glorificado nos seus santos e para se fazer admirável, naquele Dia, em todos os que crêem ( porquanto o nosso testemunho foi crido entre vós ). "
Favor desconsiderar os versos Bíblicos que dizem que todos aqueles que não conhecem a YHWH e não aceitaram o Evangelho, serão mortos na vinda de Yeshua ok?

Na ressurreição dos mortos justos e na vinda de Yeshua iniciam-se os Mil Anos. A Terra é transtornada e passa pelo fogo, onde todos os elementos se fundirão mas alguns ímpios "não se sabe como" escaparão desta purificação pelo fogo: (2 Pedro 3:10) "Mas o Dia do Senhor virá como o ladrão de noite, no qual os céus passarão com grande estrondo, e os elementos, ardendo, se desfarão, e a terra e as obras que nela há se queimarão. "

Satanás será preso na vinda de Yeshua e ficará preso por Mil Anos. No final destes 1000 anos será solto novamente: (Apocalipse 20:2) "Ele prendeu o dragão, a antiga serpente, que é o diabo e Satanás, e amarrou-o por mil anos. "(Apocalipse 20:3) "E lançou-o no abismo, e ali o encerrou, e pôs selo sobre ele, para que mais não engane as nações, até que os mil anos se acabem. E depois importa que seja solto por um pouco de tempo. "

Durante estes Mil anos os santos estarão na Terra, vivendo e reinando por Mil Anos: (João 14:3 adulterado) "E, se eu for e vos preparar lugar, virei outra vez e estarei aqui convosco, para que, onde estejais vós eu esteja também. " - (Apocalipse 20:4) "... viveram e reinaram com HaMashiach durante mil anos. "
A Terra estará sendo reconstruída durante o Milênio. Ela voltará em parte, ao estado inicial de Gênesis "sem forma e vazia" e a prisão de Satanás será talvez num infernomedieval subterrâneo ou em outro lugar qualquer do universo.

Depois que acabarem os mil anos, os ímpios não ressuscitam de imediato: (Apocalipse 20:5) "Mas os outros mortos não reviveram, até que os mil anos se acabaram. Esta é a primeira ressurreição. "

Justamente nisso consiste a soltura de Satanás... ele terá novamente quem enganar e induzir ao erro: (Apocalipse 20:7) "E, acabando-se os mil anos, Satanás será solto da sua prisão "(Apocalipse 20: "e sairá a enganar as nações que estão sobre os quatro cantos da terra, Gogue e Magogue, cujo número é como a areia do mar, para as ajuntar em batalha. "

Os ímpios estarão, pelo menos alguns, vivendo e reinando com HaMashiach durante o Milênio ao contrário de outros ímpios que serão mortos na vinda de Yeshua estes ímpios, digamos, "especiais" estarão em convívio com HaMashiach e com os Santos e com os anjos.
Se engana aquele que pensar que isto se trata de segunda chance! YHWH os deixou vivos não se sabe porque mas talvez um dos motivos seja para que os remidos tenham sobre quem dominar e reinar! ou para ter quem Satanãs enganar quando for solto ou outro motivo qualquer que só o Pai sabe.

Ao fim dos mil anos somente é que desce do Céu a Nova Jerusalém: (Apocalipse 21:2) "E eu, João, vi a Santa Cidade, a nova Jerusalém, que de YHWH descia do céu, adereçada como uma esposa ataviada para o seu marido. " - (Apocalipse 3:12) "A quem vencer, eu o farei coluna no templo do meu YHWH, e dele nunca sairá; e escreverei sobre ele o nome do meu YHWH e o nome da cidade do meu YHWH, a nova Jerusalém, que desce do céu, do meu YHWH, e também o meu novo nome. "
E os salvos só colocarão os pés na cidade amada após o Milênio.
Na casa de meu Pai há muitas moradas disse HaMashiach. Apesar destas moradas estarem prontas a Mil anos atráz, somente agora os salvos desfrutam destes lares.
Cada salvo terá à sua disposição dois lares. Estes lares são aqueles construídos na renovação da Terra durante o Milênio e os que já estavam preparados por HaMashiach.

Então Satanás convoca os ímpios que escaparam da destruição na volta de Yeshua.
Percebemos que não serão apenas alguns que escaparão; na verdade seu número é como a areia do mar" para tomarem a Cidade Santa, estes são enganados por Satanás para isso: (Apocalipse 20:9) "E subiram sobre a largura da terra e cercaram o arraial dos santos e a cidade amada; mas desceu fogo do céu e os devorou. "
Mas depois disto ainda não é o fim!!!!

Os ímpios que estavam mortos quando Yeshua veio, só ressuscitam depois desta primeira punição dos ímpios. Ressuscitam para serem julgados e lançados no lago de fogo onde os primeiros ímpios já estavam.
Satanás será lançado lá também

Assim a Terra toda será renovada; os ímpios finalmente varridos do Planeta; o pecador e o pecado não mais existirão e então...

Se é realmente nisso o que você crê, por favor coloque versos Bíblicos para mostrar estas "verdades" como eu fiz.
Mas não coloque para que eu veja ok? mas para que os demais neste fórum vejam e creiam.

Quanto a mim, confesso que lerei apenas por curiosidade agora, pois para mim este assunto findou por enquanto, até que novos textos sejam postados.

Shalom

Nem comentarei, os leitores do fórum podem tirar suas conclusões pelo que já foi postado e pelo o que não foi respondido.