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O Milênio será na terra ou nos céus?

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default Re: O Milênio será na terra ou nos céus?

Mensagem por Diego Yo'ets em Sab 26 Fev 2011, 1:11 pm

Selmão continuamos com uma divergencia.

3) Quando acabam os 1000 anos os outros mortos ressuscitam

Sugiro que releia a cronologia do Texto de apocalipse 20 e verás que os mortos ressuscitam sim após os mil anós, mas tbm depois da batalha ocorrida e a punição final de satan.

ìmpios vivos durante o Milênio... como já disse, só se forem nos livros da Torre de Vigia ou em qualquer outra "literatua" extra-Bíblica, pois na Escritura não há isso.

Sem nomes ok???? Sabemos o quanto é chato sermos taxados de judaizantes, adventistas etc.. No mais eu demonstrei através de profecias o que de fato ocorre, o fato de não se aceitar é uma outra coisa.

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default Re: O Milênio será na terra ou nos céus?

Mensagem por ANSELMO GOLDMAN em Sab 26 Fev 2011, 1:22 pm

Exaustivamente eu já demonstrei que nem todos os impios morrerão (Zc 14:16), existirá ainda nações que serão geridas com vara de ferro (Ap 1:6, Zc 14:11-20), esses terão que se enquadrarem ao regime de Yeshua, caso contrario morrerão (Is 66:20).
Exaustivamente com um verso só???KKKKK
Exaustivo para mim é mostrar versos e mais versos um confirmando o outro e não isso que você fez Diego!!!!!!
Zacarias diz o seguinte: (Zacarias 14:16) "E acontecerá que todos os que restarem de todas as nações que vieram contra Jerusalém subirão de ano em ano para adorarem o Rei, o SENHOR dos Exércitos, e para celebrarem a Festa das Cabanas. "
Agora como identificar estes com os ímpios que não morrerão na vinda de Yeshua??? Há um grupo especial de ímpios??? KKKKKKKKKKKKKKKKK
Aí fica difícil ligar uma coisa com outra.rsrsrsrsrsrs

As Sagradas Escrituras diz claramente que quando o Senhor voltar aqui na terra para inaugurar seu reino, a minoria não convertida dos habitantes do planeta, por alguma razão que só o Senhor sabe , não perecerão pelo fogo, mas entrarão no reino de HaMashiach.
Só o SENHOR mesmo KKKKKKKK ninguém mais sabe disso!!!!!! Tanto é que nem na Bíblia, corretamente interpretada e sem recorrer a traduções diversas, diz isso!!!!!!!!!! A coisa é mais simples do que isso amigo mestre Diego

Ele [Satan] fica amarrado durante mil anos e não de uma ressurreição a outra.
Rsrsrsrsrsr... KKKK Diego!!!! mas o intervalo entre as duas ressurreições é exatamente de 1000 anos meu querido:
Depois da 1ª ressurreição, sabe o que a "cronologia" de Apocalipse diz: (Apocalipse 20:5) "Mas os outros mortos não reviveram, até que os mil anos se acabaram. Esta é a primeira ressurreição. "
KKKKKKKK Você é demais irmão!!!!

A segunda ressurreição só ocorre após satan já ter enganado as nações e enviado ao geena.
Manuuuuuuu!!!!!! Já que recorremos tanto à Cronologia de Apocalipse faça isso meu querido e veja que os enganados são os ímpios que ressurgirão após o Milênio e justamente após os 1000 anos é que Satanás sai a enganar as nações!!!!! É tão difícil assim poxa vida????

Diegão eu nem colocarei aqui a salada de frutas que você fez com os versos irmão.
Apenas direi que não haverá terceira morte só a segunda ok???
Você tá querendo ensinar que alguns ímpios são enganados e lançados no lago de fogo...
Depois cronologicamente... os demais ímpios ressuscitam, são julgados e lançados no lago de fogo também????KKKKKK
Quantos julgamentos vão haver irmão???? rsrsrsrsrs

Manuuuu!!!! você tá mais enrolado e enrolando do que o rebe sem resposta!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK
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default Re: O Milênio será na terra ou nos céus?

Mensagem por Diego Yo'ets em Sab 26 Fev 2011, 1:24 pm

ANSELMO GOLDMAN escreveu:A cronologia dos fatos no Apocalipse não segue uma linha muito clara.
As visões vem e vão no tempo!
Com base nos capítulos como foram escritos o Apocalipse, vamos mesmo traçar uma cronologia em cima disso????

Irmão eu não concordo com o modo que escrevestes.

Eu entendo que a visão é uma linha reta e ocorria de forma progressiva e simultânea (eventos na terra, e no céu).
Quem estuda a Revelação sabe perfeitamente que os rolos escritos por João foram misturados, daí na compilação do livro os escritos ficaram desalinhados, mas isso não faz com que a visão tenha sido progressiva.

Concordo que não podemos nos basear nos capítulos para formar uma ordem cronológica. Contudo percebemos nitidamente que Ap 20 é um texto progressivo, usada uma única pena e apenas um mergulho no tinteiro, sendo assim não invalide o contexto do texto.

Segundo o relato os mortos ímpios da segunda ressurreição só voltam a vida para receberem a condenação, logo após satan já ter saído a enganar os não remidos do período milenar.

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default Re: O Milênio será na terra ou nos céus?

Mensagem por Diego Yo'ets em Sab 26 Fev 2011, 1:25 pm

Quando o tom de zombaria cessar voltamos a conversar.

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default Re: O Milênio será na terra ou nos céus?

Mensagem por ANSELMO GOLDMAN em Sab 26 Fev 2011, 1:29 pm

Ok... perdão. Já parei.
Conversemos então!
Um estudinho Básico sobre o Milênio ok:
O Milênio
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default Re: O Milênio será na terra ou nos céus?

Mensagem por Marcos Grano em Sab 26 Fev 2011, 1:33 pm

Shalom, Diego,
conforme esta última postagem, cremos que os livros serão abertos somente uma vez. Da forma como escreveste, fica uma margem de dúvidas, se a morte encerra as obras. Veja, não queremos colocar em desmerecimento tuas postagem, muito ricas, mas veja, se os ímpios terão esta oportunidade, digo, que terão oportunidade de aceitar o Mashiach e se converterem, veja, sem passarem pela morte, ficando vivos quando o Mashiach voltar, estes terão mais sorte do que os ímpios que morreram, porque cremos que a morte encerra as obras, se morreram com seus nomes escritos no Livro da Vida, serão salvos, mas se não tiveram seus nomes escritos no Livro da Vida, não terão a mesma sorte dos ímpios que ficaram vivos após a vinda do Mashiach.
Compreende como fica confuso? Será que somente alguns terão esta chance de aceitar o Mashiach depois da segunda vinda, isto é, na próxima vinda? Uma das Escrituras afirma que YHWH não faz acepção de pessoas, e neste caso, se não houver a ressurreição de todos os ímpio para que todos tenham a mesma chance, não estamos pregando a justiça de nosso Elohim.

11 Depois vi um grande trono branco e aquele que nele estava assentado. A terra e o céu fugiram da sua presença, e não se encontrou lugar para eles. 12 Vi também os mortos, grandes e pequenos, de pé diante do trono, e livros foram abertos. Outro livro foi aberto, o livro da vida. Os mortos foram julgados de acordo com o que tinham feito, segundo o que estava registrado nos livros. 13 O mar entregou os mortos que nele havia, e a morte e o Hades entregaram os mortos que neles havia; e cada um foi julgado de acordo com o que tinha feito. (Ap 20)

Não queremos outra coisa senão compreender com sabedoria,
Shalom Diego!

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default Re: O Milênio será na terra ou nos céus?

Mensagem por Marcos Grano em Sab 26 Fev 2011, 1:43 pm

Vamos avançar:

Um dia de Shabat, repetitivo.

Um ano de Shabat para aterra, repetitivo

Um milênio de Shabat para toda a terra, restauração, mil anos sem obras, sem vidas!

Shalom!


Última edição por Marcos Grano em Sab 26 Fev 2011, 1:57 pm, editado 1 vez(es) (Razão : mudar texto!)
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default Re: O Milênio será na terra ou nos céus?

Mensagem por Diego Yo'ets em Sab 26 Fev 2011, 1:53 pm

ok.. vamos ao caso..

vc cita o que eu digo:

Exaustivamente eu já demonstrei que nem todos os impios morrerão (Zc 14:16), existirá ainda nações que serão geridas com vara de ferro (Ap 1:6, Zc 14:11-20), esses terão que se enquadrarem ao regime de Yeshua, caso contrario morrerão (Is 66:20).

e logo diz em tom de zombaria:

Exaustivamente com um verso só???KKKKK

Problemas com a matemática ?? só nessa pequena citação foram 4 textos, que vc nem deu o trabalho de ler não é mesmo?? Pois vc está certo estava junto de João quando ele escrevia o livro e até as coisas que João não entendeu vc o ensinou.

Zacarias diz o seguinte: (Zacarias 14:16) "E acontecerá que todos os que restarem de todas as nações que vieram contra Jerusalém subirão de ano em ano para adorarem o Rei, o SENHOR dos Exércitos, e para celebrarem a Festa das Cabanas. "
Agora como identificar estes com os ímpios que não morrerão na vinda de Yeshua??? Há um grupo especial de ímpios??? KKKKKKKKKKKKKKKKK

Pena não ter lido o contexto que demonstra que as nações são OBRIGADAS a irem celebrar a festa no milênio, Se as nações são justos esses justos deveriam ir pro inferno!


mas o intervalo entre as duas ressurreições é exatamente de 1000 anos meu querido:
Depois da 1ª ressurreição, sabe o que a "cronologia" de Apocalipse diz: (Apocalipse 20:5) "Mas os outros mortos não reviveram, até que os mil anos se acabaram. Esta é a primeira ressurreição.

E daí??? Eu disse que não era ?? Amigo, ressurreição se dá num piscar de olhos. Satan é solto, suscita ira nas nações que já estão sofrendo com a vara de ferro, é lançado no geena e assim ressuscitão-se os mortos. Agora se vc quer levar para númeral inteiro o faça, mas as escrituras demonstram claramente como são os tempos proféticos.

Já que recorremos tanto à Cronologia de Apocalipse faça isso meu querido e veja que os enganados são os ímpios que ressurgirão após o Milênio e justamente após os 1000 anos é que Satanás sai a enganar as nações!!!!! É tão difícil assim poxa vida????

Vc recorreu a cronologia do texto????? Quando???? Vc simplesmente interpreta mil anos pra lá e mil anos pra cá e nem se dá conta que o texto atesta que os mortos ímpios só ressuscitam após satan já no geena.

Você tá querendo ensinar que alguns ímpios são enganados e lançados no lago de fogo...
Depois cronologicamente... os demais ímpios ressuscitam, são julgados e lançados no lago de fogo também????

Se eu adotasse seus gracejos que riria seria eu. Querido, os ímpios do milenio que são enganados, só morrem duas vezes (se for o caso). Morrem na destruição que cai o fogo do céu, e se por ventura voltarem a ressuscitar após satan já preso (duas mortes). Lembra eles não morrem com a vinda de Yeshua, continuam vivinhos.

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default Re: O Milênio será na terra ou nos céus?

Mensagem por Diego Yo'ets em Sab 26 Fev 2011, 1:57 pm

Shalom Marcos..

se os ímpios terão esta oportunidade, digo, que terão oportunidade de aceitar o Mashiach e se converterem

Eu não disse que tem chances!!!!!!!!!!! Os da nações cairão no novo laço de Satan e serão todos fulminados.

Compreende como fica confuso?

Claro que fica!!! Acho que respondi acima.

Não queremos outra coisa senão compreender com sabedoria,
Shalom Diego!

Nós tbm..

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default Re: O Milênio será na terra ou nos céus?

Mensagem por Diego Yo'ets em Sab 26 Fev 2011, 2:04 pm


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default Re: O Milênio será na terra ou nos céus?

Mensagem por Marcos Grano em Sab 26 Fev 2011, 2:16 pm

Shalom Diego, vamos meditar sobre esta postagem tua:

Não vejo razões para negar veementemente a existência de nações e ímpios logo após a vinda de Yeshua. Pelo contrário, há claras evidências bíblicas de que as nações continuarão existindo durante o reinado de Yeshua sobre a Terra. Veja algumas razões:

II Tessalonissenses, 2:8
" E então será revelado o iníquo, a quem o Senhor desfará pelo assopro da sua boca, e aniquilará pelo esplendor da sua vinda";

O texto diz: da vinda.

Depois postaremos a continuidade
Shalom!





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default Re: O Milênio será na terra ou nos céus?

Mensagem por Diego Yo'ets em Sab 26 Fev 2011, 2:28 pm

Sim, irmão Marcos Yeshua derrotará o Anti-messias e a besta, por isso está escrito que quando satan for para o geena esses dois já estarão por lá (Ap 20:10), mas isso não quer dizer que TODOS os ímpios morrerão.

"Por isso a maldição consome a terra; os que nela habitam se tornam culpados. Portanto serão queimados os moradores da terra, e poucos homens restarão" (Isaías 24:6)

"Então todos os que restarem de todas as nações que vieram contra Jerusalém, subirão de ano em ano para adorarem o Rei, o Senhor dos exércitos, e para celebrarem a festa dos tabernáculos Se algum dentre os povos da terra não subir a Jerusalém para adorar o Rei, o Senhor dos Exércitos, não virá para ele a chuva. 18 Se os egípcios não subirem para participar, o Senhor mandará sobre eles a praga com a qual afligirá as nações que se recusarem a ir celebrar a festa das Cabanas. 19 Sim, essa será a punição do Egito e de todas as nações que não forem celebrar a festa das Cabanas." (Zacarias 14:16-19)

O difícil para maioria dos cristãos entenderem é que o Milênio é o cumprimento das promessas do Eterno a David, ou seja, um Reino justo na TERRA, por esse motivo surgem esse vasto número de interpretações 'espiritualizada' de céu, que é para igreja somente etc... Quando lemos nas profecias o que de fato será, tudo fica fácil de entender. Paulo alertou que não devemos desprezar as profecias.

Um Reino Justo não significa que todos os súditos sejam igualmente justos, mas sim aqueles que receberam o poder de julgar (vara de ferro Ap 1:6). Zacarias ao demonstrar que muitas pessoas se negarão subir a Yerushalaim, já deixa bem claro que no milênio pessoas ainda se negarão a cumprir os decretos do Eterno, contudo por se tratar de um Reino justo, tais pagarão um alto preço.

Dê uma lidinha no estudo;

http://adonayechad.forumeiros.com/t168-o-milenio#1639

Shalom.

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default Re: O Milênio será na terra ou nos céus?

Mensagem por ANSELMO GOLDMAN em Seg 28 Fev 2011, 7:35 am

vamos ler este "estudinho bem caprichado" depois riremos juntos irmão!!!
Shalom.
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default Re: O Milênio será na terra ou nos céus?

Mensagem por Diego Yo'ets em Seg 28 Fev 2011, 8:04 am

Bem.. Anselmo.. é um estudo sincero da parte de um irmão que tbm me pareceu sincero, não vi nenhuma piada nele para rirmos ou ou entrarmos em espírito de zombaria. Eu vi algo que de fato não ficou bem explicado e o que fiz foi um comentário abaixo do estudo, sugiro a vc que examine (como orienta Paulo) retenha o que lhe parecer justo, e caso discorde de algo (como eu mesmo) traga até nós e quem sabe chegaremos em um comum acordo.

SINTO em lhe ser sincero (mais uma vez) mas suas arrogâncias e suas piadas nunca são bem vindas quer comigo , quer com qualquer outro, pois no meu caso nunca lhe demos tal medida e pitada de brecha. Voltemos a Debater como ADULTOS, ou o tópico será trancado.

É uma pena seu sarcasmo ser tão ativo.

Perdoe-me pela exposição de sua pessoa, mas o faço com coração contrito porém cheio de amor.

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default Re: O Milênio será na terra ou nos céus?

Mensagem por ANSELMO GOLDMAN em Seg 28 Fev 2011, 8:32 am

Bem Diegão... não há do que se desculpar ok?
Fique na paz.
Parece que não tenho problemas com a matemática mais do que você com o que você mesmo escreve.
Leia novamente os versos que você postou (postou por postar?) e veja que somente UM DELES parece fazer alusão à sua afirmativa de que "nem todos morrerão" na vinda de Yeshua. E este texto foi justamente Zac 14:16. E eu como bom debatedor que me considero Diego, li todos os textos (mesmo os que você postou só para dar volume) mas não perdi meu tempo respondendo a eles todos; apenas justamente este texto de Zacarias 14:16 que aliás foi muito mal interpretado por você (de acordo com o estudo recomendado) e não possui ligação nenhuma com alguns ímpios ficando vivos na vinda de Yeshua.

Quanto ao estudo, não percebi nem sinceridade e nem falsidade. O que me pareceu foi uma pessoa com uma doutrina na cabeça e procurando versos bíblicos para justificá-la!!!!
Se você mesmo discorda deste estudo então porque cargas d'água recomendou a sua leitura????
Qual foi a sua intenção??? Gerar assunto para o tópico (a pergunta é sincera???) Ou foi para se esquivar de minhas claras e diretas perguntas (ainda que com gracejos que lhe ofenderam)????

Continua...
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default Re: O Milênio será na terra ou nos céus?

Mensagem por Diego Yo'ets em Seg 28 Fev 2011, 9:00 am

Bem.. eu não discordei do estudo, fiz uma observação pertinente do que não achei muito claro...

Gerar assunto para o tópico (a pergunta é sincera???)

Sem Dúvidas que sim. Eu aguardo o correto entendimento dos meus ouvintes, e o estudo gera isso quando feito sem pré-conceitos.

Ou foi para se esquivar de minhas claras e diretas perguntas??

E eu preciso disso ??? Amigo e irmão Anselmo tempo, disposição, vontade de aprender e vontade de ensinar não nos falta. Mas se vc conferir eu respondi suas questões, ao menos as que achei pertinente.

Eis o link http://adonayechad.forumeiros.com/t140p30-o-milenio-sera-na-terra-ou-nos-ceus#1644

Zacarias 14:16 que aliás foi muito mal interpretado por você (de acordo com o estudo recomendado) e não possui ligação nenhuma com alguns ímpios ficando vivos na vinda de Yeshua.
Então de novo, lhe recomendo que leia o contexto e verifique que os membros das nações, os restantes dos que sobrarem da guerra do Vale Megido são OBRIGADOS a irem celebrar as festas Biblicas, caso não queiram sofrerem punições do reinado justo instaurado.

Dentro dessa breve explicação já notamos duas coisas:
Uma que que de fato será na terra o reino milenar, pois a profecia aponta a Jerusalém terrena como o local das celebrações.
Outra que haverão pessoas que ainda por algum motivo não terão boa vontade de celebrar junto com os santos a vitória e redenção promovida, portanto ímpios que segundo o próprio texto são os que um dia se levantaram contra a cidade santa, mas que pelo motivo da promessa a David, ficarão vivos até que um Reino justo se estabeleça por completo.


Última edição por Diego em Seg 28 Fev 2011, 9:12 am, editado 1 vez(es)

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default Re: O Milênio será na terra ou nos céus?

Mensagem por ANSELMO GOLDMAN em Seg 28 Fev 2011, 9:11 am

Obs: Eu preparava esta postagem quando você colocou a sua anterior.

Se você discorda do estudo como confessou, pode ser que você discorde destes absurdos registrados lá, como eu:
As Sagradas Escrituras diz claramente que quando o Senhor voltar aqui na terra para inaugurar seu reino, a minoria não convertida dos habitantes do planeta, por alguma razão que só o Senhor sabe , não perecerão pelo fogo, mas entrarão no reino de HaMashiach.
Percebe o que está escrito? O autor usa a palavra "não convertidos" para amenisar nossa leitura de que são ÍMPIOS pois "este evangelho do Reino será pregado em todo o mundo, em testemunho a todas as gentes, e então virá o fim. " (Mateus 24:14) se ouviu o Evangelho e é um "não convertido", então é ÍMPIO. E o autor está afirmando (exatamente como você) que estes ímpios "entrarão no reino de HaMashiach".
Se você crê numa idéia satânica destas, então eu passo do gracejo para o tom fúnebre daquele que vê seu amigo sendo enganado pelo inimigo!

Só mais uma idéia extra-bíblica deste estudo que preciso expor:
Estes restantes não convertidos estarão no reino milenar de HaMashiach, e naturalmente precisarão aceitar o Evangelho. São estes que terão filhos, se multiplicarão e alcançarão grandes progressos sobre a terra durante o milênio. Veja Isaías 65:20-23. Nações inteiras vão se submeter ao senhorio de HaMashiach, pois YHWH vai facilitar a conversão dos povos, aprisionando o Diabo por mil anos, neutralizando assim, a força do pecado e a influência do mal.
Que absurdo! Como posso concordar com uma idéia destas?????
1) "Estes restantes não convertidos estarão no reino milenar de HaMashiach"
Já demonstramos a Satanicidade desta idéia.

2) "e naturalmente precisarão aceitar o Evangelho"
Olha outra mentira da qual você acredita! Segunda chance para aqueles que não aceitaram o Evangelho depois da volta de Yeshua! Preciso mesmo continuar a expor esta mentira com versos? Ou até aqui está bom??

3) "São estes que terão filhos, se multiplicarão e alcançarão grandes progressos sobre a terra durante o milênio. Veja Isaías 65:20-23"
O Cidadão usa Isaías 65 para firmar sua idéia. Na verdade apenas o verso 20 é usado por ele para confundir o leitor desprovido de atenção, e diz o seguinte: "Não haverá mais nela criança de poucos dias, nem velho que não cumpra os seus dias; porque o jovem morrerá de cem anos, mas o pecador de cem anos será amaldiçoado. " (Isaías 65:20).
A Conparação que Isaías está fazendo entre dois indivíduos de cem anos é tão obscura assim para você??? Quer tomar este verso como literal então tome. Uma coisa eu sei... é que na Nova Terra não haverá nem morte e nem pecadores ok? Apoc 21: 1- 7 LEMBRE-SE DE QUE ISAÍAS 65:17-25 COMEÇA FALANDO DESTA MESMA NOVA TERRA E NOVO CÉU!!!!

4) "Nações inteiras vão se submeter ao senhorio de HaMashiach, pois YHWH vai facilitar a conversão dos povos"
Rapaz YHWH agora com dois pesos e duas medidas, usando de acepção de pessoas ou sei lá!!! Crê mesmo que YHWH "facilitará a conversão dos povos" numa dada época mais do que em outras??? mais do que para outros povos???? Isso sim é doutrina perigosa!!! Parece muito com o romanismo!.

Olha... eu não tenho como numerar agora os outros absurdos que vi no estudo recomendado por você Diego... mas digo o seguinte:
Em nenhuma época YHWH concederá a ninguém "poderes extraordinários" ao homem mais do que em outras épocas:
"Nesta época os homens possuirão poderes extraordinários concedidos pelo Senhor YHWH."

Após a vinda de Yeshua para buscar os seus, a morte deixará de existir pois os mortos ressuscitarão e os vivos serão revestidos de incorruptibilidade (1 Co 15) e a morte será vencida nesse estante: (1 Coríntios 15:54) "E, quando isto que é corruptível se revestir da incorruptibilidade, e isto que é mortal se revestir da imortalidade, então, cumprir-se-á a palavra que está escrita: Tragada foi a morte na vitória. " Mas no estudo lemos:
"Não devemos supor que no reino dos mil anos não haja a morte. Lembre-mo-nos que a presença do pecado estará no milênio"

"Com a prisão de Satanás e a eliminação dos espíritos demoníacos da terra (Zacarias 13:2), os homens podem resistir o pecado e aceitar a HaMashiach como seu Salvador com mais facilidade."
Yeshua garantiu que poderemos vencer a força do pecado aqui e agora (ou não crê nisso??), pois Ele venceu

Enfim... me desculpe Diego mas bem pesado e medido este estudo não é elaborado por ninguém nem sincero e nem falso, mas com uma doutrina na cabeça e encontrando textos torcidos para o fundamentar, mas com isso pondo a perder verdades fundamentais da fé cristã e messiânica.
Abandone esta idéia ou a confirme com textos corretamemte interpretados e sem derrubar as Verdades fundamentais da Palavra... afinal o seu compromisso deve ser com a EMET.

Shalom


Última edição por ANSELMO GOLDMAN em Seg 28 Fev 2011, 9:20 am, editado 1 vez(es) (Razão : Quotes adicionados)
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default Re: O Milênio será na terra ou nos céus?

Mensagem por Diego Yo'ets em Seg 28 Fev 2011, 9:26 am

Eu complementei minha última mensagem e acho que responde essa sua derradeira, nela concordo que o estudo está certo ao ensinar que ímpios estarão no milênio, pois o Milênio é cumprimento de profecias as quais TODAS apontam nações recebendo do reino existente em Jerusalém uma rígida legislação.

Olha outra mentira da qual você acredita! Segunda chance para aqueles que não aceitaram o Evangelho depois da volta de Yeshua! Preciso mesmo continuar a expor esta mentira com versos? Ou até aqui está bom??

Paremos de acusações ok!! MAIS UMA VEZ conclamo ao BOM SENSO. Satanicidade ou não é o que cremos ok ?? As ideias devem ser combatidas no campo das ideias e não com acusações descabidas.

Quanto a sua questão, na resposta do estudo deixei claro minha posição, ou seja que os ímpios segundo Zc 14-16-20 e TODAS as profecias relacionadas a esse assunto demonstram Yeshua regendo as nações com VARA DE FERRO (AP 1:6), portanto as nações terão que de um jeito ou de outro aceitarem o modo de vida do verdadeiro evangelho, contudo esses ímpios não receberam uma nova chance, pois após a soltura de satan serão novamente enganados e isso os levará a destruição merecida.

Após a vinda de Yeshua para buscar os seus, a morte deixará de existir pois os mortos ressuscitarão e os vivos serão revestidos de incorruptibilidade (1 Co 15) e a morte será vencida nesse estante: (1 Coríntios 15:54) "E, quando isto que é corruptível se revestir da incorruptibilidade, e isto que é mortal se revestir da imortalidade, então, cumprir-se-á a palavra que está escrita: Tragada foi a morte na vitória. "

Entendemos que isso seja a verdade!! Contudo o estudo não desmerece tal coisa, pois a morte retratada pelas Escrituras no período milenar (Is 65:19-20) é justamente daqueles ímpios que permaneceram vivos após a vinda de Yeshua (Zc 14:16, etc) e não dos santos, que não mais se corrompem.

Sobre o final de sua postagem a reciproca é verdadeira!!

Sugiro ainda que abandones essa interpretação cristã espiritualizada e atente-se as profecias que nos ensinam como de fato as coisas ocorrerão no Reino de Yeshua o filho de David, tenho certeza que quando assim fizeres entenderá do que eu falo, caso contrário ficaremos nadando no seco, vc espiritualizando e eu literalizando as profecias.

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Mensagem por Marcos Grano em Seg 28 Fev 2011, 12:44 pm

Shalom aleichem;
Tenho lido e acompanhado, e pelas postagem, somente uma fase não encontro justificação:

A fase em que alguns ímpios serão submetidos a uma evangelização.
Entendemos neste quesito que ocorre acepção de pessoas, isto é, que alguns terão maior chances que outros. Sendo assim, recomendamos que se faça justiça, isto é, que YHWH não se dê por injusto, recomendamos que todos os ímpios sejam submetidos a mesma evangelização, mesmo aqueles que estiverem mortos, desde a primeira morte no mundo, que todos sem exceção recebam a mesma chance. Que haja ressurreição dos ímpios e todos sejam assim submetidos.
De qualquer forma, temos entendimento de que o ímpio morrerá com o esplendor da vinda do Mashiach.
Shalom!

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Mensagem por Diego Yo'ets em Seg 28 Fev 2011, 1:17 pm

Irmão Marcos....



Essa já é a quinta vez, que falamos que os ímpios do milênio NÃO receberão a Salvação após o período dos 1000 anos.


Nós sabemos que a abertura do livro se dá e os que estão achados nele receberão a glorificação corpórea mediante a vinda de Yeshua. Os mortos ressuscitam e os vivos são transformados, isso se dá em um piscar de olhos. TODOS que não participam dessa etapa salvífica, automaticamente já estão condenados.

As nações do milênio serão OBRIGADOS a cumprirem as regras lançadas no periodo (Zc 14: 16-20, Ap 1:6) pelo reino justo do Messias. De uma forma ou de outra eles ouvirão do Evangelho e terão que cumpri-lo, mas isso não lhes garantem salvação, pois a estrutura profética garante que satan será solto após esse período e os enganará, fazendo assim que eles sejam punidos com o fogo que cairá do céu.

Depois da soltura de satan e seu aprisionamento no geena é que os outros mortos ressuscitam e recebem tbm a paga de seus pecados.

Mais uma vez friso: as nações do milênio não se salvarão!!!

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Mensagem por ANSELMO GOLDMAN em Seg 28 Fev 2011, 2:49 pm

Essa já é a quinta vez, que falamos que os ímpios do milênio NÃO receberão a Salvação após o período dos 1000 anos.
E pela quinta vez retrucamos dizendo que se irão se salvar ou não é uma coisa totalmente diferente de terem uma segunda chance!!!!
Pesos desiguais usados pelo ETERNO com classes diferentes de ímpios criadas à partir desta ação!!!
Não se está alegando que terão ou não salvação mas que este ensino diz que terão outra chance!!!

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Mensagem por Diego Yo'ets em Seg 28 Fev 2011, 2:54 pm

Chance de que ???

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Mensagem por ANSELMO GOLDMAN em Seg 28 Fev 2011, 3:25 pm

O MILÊNIO E A SITUAÇÃO DOS SALVOS E DOS ÍMPIOS
A qualquer momento Yeshua aparecerá nos Céus e todos verão Sua vinda: (Mateus 24:30) "Então, aparecerá no céu o sinal do Filho do Homem; e todas as tribos da terra se lamentarão e verão o Filho do Homem vindo sobre as nuvens do céu, com poder e grande glória. "

Com Sua chegada os mortos que morreram em HaMashiach ressuscitarão: (1 Tessalonicenses 4:16) "Porque o mesmo Senhor descerá do céu com alarido, e com voz de arcanjo, e com a trombeta de YHWH; e os que morreram em HaMashiach ressuscitarão primeiro"

No mesmo instante os justos vivos serão transformados a semelhança dos ressurretos e todos os salvos serão arrebatados aos Céus para o encontro com o Senhor: (1 Tessalonicenses 4:17) "depois, nós, os que ficarmos vivos, seremos arrebatados juntamente com eles nas nuvens, a encontrar o Senhor nos ares, e assim estaremos sempre com o Senhor. "

Os ímpios mortos porém continuarão mortos em suas sepulturas: (Apocalipse 20:5) "Mas os outros mortos não reviveram, até que os mil anos se acabaram. Esta é a primeira ressurreição."

E os injustos que estiverem vivos na vinda de Yeshua, todos sem exceção serão mortos e destruídos com o resplendor da glória de Yeshua quando aparecer: (Salmos 50:3) (Virá o nosso YHWH e não se calará; adiante dele um fogo irá consumindo, e haverá grande tormenta ao redor dele."

Todos os que se recusaram a ouvir o Evangelho que foi pregado em testemunho a todas as gentes para que viesse o fim, serão aniquilados na vinda de Yeshua: (2 Tessalonicenses 1:7) "e a vós, que sois atribulados, descanso conosco, quando se manifestar o Senhor Yeshua desde o céu, com os anjos do seu poder, "(2 Tessalonicenses 1:Cool "como labareda de fogo, tomando vingança dos que não conhecem a YHWH e dos que não obedecem ao evangelho de nosso Senhor Yeshua HaMashiach; "(2 Tessalonicenses 1:9) "os quais, por castigo, padecerão eterna perdição, ante a face do Senhor e a glória do seu poder, "(2 Tessalonicenses 1:10) "quando vier para ser glorificado nos seus santos e para se fazer admirável, naquele Dia, em todos os que crêem ( porquanto o nosso testemunho foi crido entre vós ). "

Na ressurreição dos mortos justos e na vinda de Yeshua iniciam-se os Mil Anos. A Terra é transtornada e passa pelo fogo, onde todos os elementos se fundirão: (2 Pedro 3:10) "Mas o Dia do Senhor virá como o ladrão de noite, no qual os céus passarão com grande estrondo, e os elementos, ardendo, se desfarão, e a terra e as obras que nela há se queimarão. "

Satanás será preso na vinda de Yeshua e ficará preso por Mil Anos. No final destes 1000 anos será solto novamente: (Apocalipse 20:2) "Ele prendeu o dragão, a antiga serpente, que é o diabo e Satanás, e amarrou-o por mil anos. "(Apocalipse 20:3) "E lançou-o no abismo, e ali o encerrou, e pôs selo sobre ele, para que mais não engane as nações, até que os mil anos se acabem. E depois importa que seja solto por um pouco de tempo. "

Durante estes Mil anos os santos estarão no Céu Vivendo e reinando por Mil Anos: (João 14:3) "E, se eu for e vos preparar lugar, virei outra vez e vos levarei para mim mesmo, para que, onde eu estiver, estejais vós também. " - (Apocalipse 20:4) "... viveram e reinaram com HaMashiach durante mil anos. "
A Terra estará desolada, destruída e acabada. Ela voltará em parte, ao estado inicial de Gênesis "sem forma e vazia" e justamente esta é a prisão de Satanás. Não com cordas ou algemas literais mas sua prisão será o planeta desolado por mil anos e aqui estará ele durante todo este período.

Depois que acabarem os mil anos, os ímpios ressuscitam: (Apocalipse 20:5) "Mas os outros mortos não reviveram, até que os mil anos se acabaram. Esta é a primeira ressurreição. "

Justamente nisso consiste a soltura de Satanás... ele terá novamente quem enganar e induzir ao erro: (Apocalipse 20:7) "E, acabando-se os mil anos, Satanás será solto da sua prisão "(Apocalipse 20:Cool "e sairá a enganar as nações que estão sobre os quatro cantos da terra, Gogue e Magogue, cujo número é como a areia do mar, para as ajuntar em batalha. "

Ao fim dos mil anos somente é que Yeshua coloca seus pés sobre o monte das Oliveiras e o monte se fende. Então desce do Céu a Nova Jerusalém: (Apocalipse 21:2) "E eu, João, vi a Santa Cidade, a nova Jerusalém, que de YHWH descia do céu, adereçada como uma esposa ataviada para o seu marido. " - (Apocalipse 3:12) "A quem vencer, eu o farei coluna no templo do meu YHWH, e dele nunca sairá; e escreverei sobre ele o nome do meu YHWH e o nome da cidade do meu YHWH, a nova Jerusalém, que desce do céu, do meu YHWH, e também o meu novo nome. "

Então Satanás convoca os ímpios de todas as eras desde Caim até o último que não se salvará, para tomarem a Cidade Santa: (Apocalipse 20:9) "E subiram sobre a largura da terra e cercaram o arraial dos santos e a cidade amada; mas desceu fogo do céu e os devorou. "
Assim a Terra toda será renovada; os ímpios finalmente varridos do Planeta; o pecador e o pecado não mais existirão e então...

Então As lágrimas de dor, a morte, a desgraça do gênero humano não terá mais lugar nas vidas dos santos.
O Senhor Habitará conosco e estaremos para sempre com Yeshua.
E Finalmente todas as promessas se cumprirão, e todos os povos virão se apresentar diante do único YHWH pois neste dia o Senhor será um e o Seu Nome Um.

Esta é a verdade sobre o Milênio e o destino dos santos e dos ímpios!
Sem espiritualizar nem materializar nada, apenas apegando-se à Palavra.

Se ofendi você me desculpe Diego. O que talvez não saibam aqui é que conversávamos sobre isto no MSN e por isso assumi o tom de gracejo e não de zombaria como você se convenceu que eu fazia.
Não posso porém ser mais sério ou claro do que isso!
Falta-nos conciliar suas doutrinas com demais versos da Escritura.
Falta-nos encontrar textos claros que digam que os ímpios estarão na Terra e alguns escaparão da manifestação da Glória de Yeshua quando se manifestar!
Supor... podemos supor. Mas o desafio é mostrar pela Escritura aquilo que nos move e nos faz crer assim.

Shalom Lechem.
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default Re: O Milênio será na terra ou nos céus?

Mensagem por Marcos Grano em Seg 28 Fev 2011, 6:51 pm

Diego respondeu:


Essa já é a quinta vez, que falamos que os ímpios do milênio NÃO receberão a Salvação após o período dos 1000 anos.

Em função disto, amado Diego, passaremos a outros tópicos, pois queremos continuar com toda a paciência.
Shalom, nos desculpe pela insistência.

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default Re: O Milênio será na terra ou nos céus?

Mensagem por Diego Yo'ets em Ter 01 Mar 2011, 8:17 am

Shalom irmão Marcos.. espero que tenhas entendido a maneira a qual apregoamos o assunto e no que nos baseamos.

Vc deve ter percebido, que a até o presente momento não entrei no mérito de indagar ou combater outras interpretações inerente ao assunto, peço que não abandone o tópico porque essa minha postura irá mudar a partir de agora. Mudarei de postura justamente por entender que o único ponto que poderia causar dúvidas em referência ao que digo foi sanado, ou seja, uma pessoa entendeu tudo o que eu disse (no caso vc), obviamente não estou dizendo que aceitastes, mas que entendera e sem qualquer dúvidas ficastes, portanto é hora de cessar as explicações e forçar a reflexão de outros, até porque se uma pessoa foi capaz de entender é porque as explicações foram bem dadas e sendo assim é possível outros compreenderem, lendo ou relendo com o coração voltado a entender.

Atente-se a próxima resposta que darei ao Anselmo, será crucial e reveladora.

Shalom..

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