O Milênio será na terra ou nos céus?

Na Terra Voltar a Ordem Original que havia no Éden ...

Shalom.

Sim, tudo restaurado, como no Éden!
Shalom!

Sim... o plano iniciado no Éden se consumará
AFINAL
(João 14:3) "E, se eu for e vos preparar lugar, virei outra vez e vos levarei para mim mesmo, para que, onde eu estiver, estejais vós também. "
Não há o que torcer aqui. Yeshua diz que iria para junto do Pai no Céu e prepararia lugar para os fiéis, aí então diz que voltaria e levaria estes com Ele!!!!!!!!!!!!
Este verso é um dos textos âncora da Emet que diz habitaremos nos Céus e viveremos e reinaremos com HaMashiach por Mil Anos no Céu.
Depois dos Mil Anos a Nova Jerusalém estará e descerá na terra e então este planeta será o Tabernáculo de YHWH com os Homens!!! YHWH habitará conosco aqui. O plano original do Éden será consumado!!!!!

Shalom irmãos...

Se vamos ao céu passar o milênio na cidade celestial e a cidade desce do céu para a Terra conosco, Zc 14 e TODAS as profecias erraram feio ao demonstrar tal periodo como sendo o Reinado do trono de David devidamente estabelecido para sempre na TERRA. E no mais onde mesmo encontramos aparato para essa hipotese? carecemos de TEXTOS que mostram os santos descendo JUNTO com a cidade celestial, porque o que LEMOS NAS ESCRITURAS é que a Cidade desce depois das hostes celestias devidamente condenadas, depois da passagem do céu e da Terra e ainda textualmente vemos que a cidade desce PARA o MARIDO que está na parte de baixo e não que a cidade desce COM o marido, portanto esse assunto está sendo mau interpretado, com essa espiritualização banal de céu como algum tipo de morada mesmo que por tempo determinado.
Shalom a todos...

Diego escreveu:

tal periodo como sendo o Reinado do trono de David devidamente estabelecido para sempre na TERRA.

Restabelecer o tabernáculo caído de Davi, veja Diego, são 12 tribos mais duas meio-tribos, ou seja, Manassés e Efraim. Este é o tabernáculo de Davi, que caiu estando na mão de Rooboão, e importa que estas tribos estejam restauradas pelo Mashiach. Quando aqui esteve o Mashiach, Ele disse que veio para as ovelhas perdidas da Casa de Ysrael, mas Ele nasceu na Casa de Yahudah e disse que tinha outras ovelhas que não eram daquele aprisco, isto é, da Casa de Yahudah, mas estas ovelhas que buscava era as ovelhas da outra Casa, a Casa de Ysrael, que estão em diáspora desde o reinado de Joroboão. A Diaspora que findou em 1.948 não está resgatando senão as ovelhas da Casa de Yahudah, conhecidos como yahudim.
Shalom!

Marcos Grano escreveu:

Diego escreveu:

tal periodo como sendo o Reinado do trono de David devidamente estabelecido para sempre na TERRA.

Restabelecer o tabernáculo caído de Davi, veja Diego, são 12 tribos mais duas meio-tribos, ou seja, Manassés e Efraim. Este é o tabernáculo de Davi, que caiu estando na mão de Rooboão, e importa que estas tribos estejam restauradas pelo Mashiach. Quando aqui esteve o Mashiach, Ele disse que veio para as ovelhas perdidas da Casa de Ysrael, mas Ele nasceu na Casa de Yahudah e disse que tinha outras ovelhas que não eram daquele aprisco, isto é, da Casa de Yahudah, mas estas ovelhas que buscava era as ovelhas da outra Casa, a Casa de Ysrael, que estão em diáspora desde o reinado de Joroboão. A Diaspora que findou em 1.948 não está resgatando senão as ovelhas da Casa de Yahudah, conhecidos como yahudim.
Shalom!

Sim irmão Marcos, pensamos assim, e por isso as Escrituras demonstram que a cidade Santa possui doze colunas, doze portas.

"E será que, naquele dia [Vinda de Yeshua HaMashiach], o SENHOR visitará os exércitos do alto na altura e os reis da terra, sobre a terra. " (Isaías 24:21)
"E serão amontoados como presos em uma masmorra [na morte], e serão encerrados em um cárcere [na sepultura], e serão visitados depois de muitos dias [ressuscitados depois do Milênio]. " (Isaías 24:22)
"E a lua se envergonhará, e o sol se confundirá quando o SENHOR dos Exércitos reinar no monte Sião e em Jerusalém; e, então, perante os seus anciãos haverá glória. " (Isaías 24:23)
O Sol e a Lua não serão mais, apenas no final do Milênio, quando o SENHOR e Yeshua reinarem em Sião e em Jerusalém Celestial (Apocalipse 21:22 -27)

"Observei a terra, e eis que estava assolada e vazia; e os céus, e não tinham a sua luz. [depois da destruição] " (Jeremias 4:23)
"Observei os montes, e eis que estavam tremendo; e todos os outeiros estremeciam. [terra assolada pela vinda de HaMashiach]" (Jeremias 4:24)
"Observei e vi que homem nenhum havia e que todas as aves do céu tinham fugido [todos mortos pelo resplendor de HaMashiach na sua Vinda]. " (Jeremias 4:25)
"Vi também que a terra fértil era um deserto e que todas as suas cidades estavam derribadas diante do SENHOR, diante do furor da sua ira. " (Jeremias 4:26)

Primeira grande diáspora, 10 tribos, mais Manassés e Efraim. Jeroboão.
Segunda grande diáspora, 2 tribos, somente após a vinda do Mashiach, então estas duas tribos restantes da mesma forma são dispersas para ao e fusão com os gentios.
Assim o povo santo foi misturado ao povo profano, mas não sem antes preparar a vinda do Mashiach, por duas tribos, que logo foram também dispersas.
Porque se preocupam com o judaismo? As tribos do norte nunca ouviram falar de judaísmo. Quando se fala em judeu, pensa-se que se fala de Ysrael, mas o judaismo pertence a Casa de Yahudah, mas o Mashiach veio também para as 10 tribos dispersas no reino de Jeroboão.
Hoje não é difícil levantar o senso dos yahudim pelo mundo, mas é impossível para Avraham contar seus descendentes, pois não pode contar as estrelas do shamaiym. Onde estão os filhos de Jacó? Judá e Benjamim não é muito difícil, mas e os demais? Te garanto a ti Diego, que em tuas veias corre sangue de uma das Casas ou até das duas Casas. Shalom!

Aos demais amados irmãos, quase impossível que em vossas veias não corra sangue de uma das Casas ou das duas Casas de Ysrael.
Shalom Aleichem!

Irmão Marcos..

Te garanto a ti Diego, que em tuas veias corre sangue de uma das Casas ou até das duas Casas. Shalom!

Concordamos com isso, porém confesso que minha preocupação não é com carne e sangue. Me preocupo em ter o mesmo DNA da fé que colaborou com os patriarcas.

Ao meu ver o milênio não está relacionado unicamente ao ajuntamento de judeus carnais, muito embora muitos farão parte desse, mas creio que o ajuntamento do verdadeiro judeu (Rm 2:28,29), ou seja, aqueles que guardam a fé no Messias e são observantes aos Mandamentos mediante a essa mesma fé (Ap 14;12).

As profecias jamais apontam céu como morada, e sim o Reino de David mostrando rigor e justiça diante as outras nações (É SÓ LER). Fazer espiritualizações em cima da Brit haDasahah é o mesmo que invalidar profecias.

Quanto a isto, de morar na azeret ou no shamaim, nossa opinião ja dissemos: Seremos iguais ao Mashiach quando formos restaurados, para cumprir o que Ele falou. Para que estejam onde Eu estiver, seja na azeret ou no shamaim, porém nossa morada é na azeret! Mas o Mashiach entregará tudo que recebeu ao Todo-Poderoso, para que todos sejamos echad!
Shalom!

Vamos organizar os fatos segundo o contexto biblico geral, de forma resumida.

Segundo a ordem profética o messias reinará sobre o trono de David em Israel - Isaias 9:6-7, confirmado pelo anjo do Senhor - Lucas 1:31-33, ver também Atos 2: 29,30.

Neste período os salvos reinarão com Yeshua aqui na terra - Mateus 25:31 / Daniel 7:27.

Durante o período milenar estarão os salvos juntamente com Yeshua reinando (II Timóteo 2:12 - Apocalipse 20:4, 6) sobre a terra (Apocalipse 5:9-10) e neste período haverá o restante dos povos que sobraram da batalha no Armagedon (Zacarias 14:16 / Isaias 65:20) que serão enganados por satanás no final do milênio e se levantarão pela ultima vez contra o reino de Yeshua aqui em Jerusalém (Apocalipse 20:7-10).

Estes povos que restarem dentre as nações e da guerra do Armagedon terão o privilégio de desfrutar deste período de paz, porém não terão seus corpos glorificados pois não foram contados com os salvos e neste caso estarão destinados a serem enganados por Satan e se levantarem contra o reino de Yeshua no término do período milenar. Por isso que Isaias (65:20) diz que o pecador (daqueles dias) que morrer com cem anos será amaldiçoado.

Note que em I Corintios 15:51-52 vemos a salvação sendo herdada pelos viventes na vinda de Yeshua, quando os vivos forem tranformados e os que morreram salvos voltarem à vida na terra como promessa da herança - Salmos 37:9, 29 / Isaias 65:9, etc.

A biblia não fala sobre outra ressureição de salvos, somente dos impios para o juizo final, logo, entende-se que a salvação poderá limitar-se até o momento em que houver o encontro com o Messias nas nuvens, ou seja, no momento em que houver a transformação dos vivos para o encontro com Yeshua e com os santos no dia da sua vinda (I Tess. 3:13).

Obrigado irmão Anselmo por nos trazer textos que colaboram com o milênio na Jerusalém terrena, vejamos:

21 ​Naquele dia, o SENHOR castigará, no céu, as hostes celestes, e os reis da terra, na terra. 22 ​Serão ajuntados como presos em masmorra, e encerrados num cárcere, e castigados depois de muitos dias. 23 ​A lua se envergonhará, e o sol se confundirá quando o SENHOR dos Exércitos reinar no monte Sião e em Jerusalém; perante os seus anciãos haverá glória. (Is 24:21-23)


Em Jeremias 4 o que vemos é:

27 Porque assim diz o SENHOR: Toda esta terra será assolada; de todo, porém, a não consumirei... 31 Porquanto ouço uma voz como de mulher que está de parto, uma angústia como da que está com dores do primeiro filho; a voz da filha de Sião, ofegante, que estende as mãos, dizendo: Oh! Ai de mim agora! Porque a minha alma desmaia diante dos assassinos.
O todo profético é um todo qualitativo e não quantitativo por isso vemos escrito:

"Por isso a maldição consome a terra; os que nela habitam se tornam culpados. Portanto serão queimados os moradores da terra, e poucos homens restarão" (Isaías 24:6)

Xan...

Obrigado pela contextualização.

Com tão boa explanação que poderei eu Acrescentar ???

Paz amados,

eu não sou judeu, e sou membro de outro fórum, mas li todo este tópico de uma só vez, e as discussões aqui vão me ajudar muito... eu arrisquei uma interpretação da Bíblia sobre este assunto, mas talvez por achar que ninguém mais pensava como eu, recuei e mudei de opinião. Aqui descobri pelos posts do irmão Diego que pensamos muito parecido.
Quero deixar por enquanto meus sinceros votos de agradecimento ao Diego pelas explicações a respeito das Escrituras no que concerne ao Milênio na Terra. Agora me sinto mais preparado para voltar a defender minha primeira opinião no fórum que participo.
A discussão com o irmão Anselmo foi muito dura e difícil, mas a meu ver, Diego teve melhor fundamentação histórica, afinal claramente pelas Escrituras vemos que o Reino de Davi foi prometido ao Messias, e portanto o Milênio será na Terra, como indicam as profecias.
Embora Anselmo tenha por repetidas vezes citado o texto de João 14:3, creio que esse texto não é suficiente para afirmar com certeza absoluta que o Milênio será no Céu. Por enquanto fico com a opinião de Diego.

Shalom Iceman11...

Obrigado por sua participação e obrigado por investir seu tempo lendo o que esse simplório e humilde irmão escreveu por amor.

Embora Anselmo tenha por repetidas vezes citado o texto de João 14:3, creio que esse texto não é suficiente para afirmar com certeza absoluta que o Milênio será no Céu. Por enquanto fico com a opinião de Diego.

Pois é, repetir várias vezes um texto sem o seu devido contexto escritural, não é vantagem sobre ninguém, pelo contrário, demonstra inaptidão contextual da parte de quem escreve.
Uma vez que as Escrituras apontam CLARA e cabalmente um tempo de glória de Ysrael sobre as demais nações, regidas por um Rei absoluto, isso jamais poderá ser ignorado como se nunca tivesse sido dito. Terá OBRIGATORIAMENTE que se cumprir, pois o que prometeu é fiel.

E no mais Iceman11, JOÃO o Shaliach relatou:

1 Yeshua continuou dizendo: "Não fique perturbado o coração de vocês. Acreditem em YHWH e acreditem também em mim. 2 Existem muitas moradas na casa de meu Pai. Se não fosse assim, eu lhes teria dito, porque vou preparar um lugar para vocês. 3 E quando eu for e lhes tiver preparado um lugar, voltarei e levarei vocês comigo, para que onde eu estiver, estejam vocês também. 4 E para onde eu vou, vocês já conhecem o caminho."


E também:

1 Vi, então, um novo céu e uma nova terra. O primeiro céu e a primeira terra passaram, e o mar já não existe. 2 Vi também descer do céu, de junto de YHWH, a Cidade Santa, uma Jerusalém nova, pronta como esposa que se enfeitou para o seu marido. 3 Nisso, saiu do trono uma voz forte. E ouvi: "Esta é a tenda (morada) de YHWH com os homens. Ele vai morar com eles. Eles serão o seu povo e ele, o YHWH-com-eles, será o seu YHWH.

Ou seja, Yeshua foi preparar um lugar e na sua volta, esse lugar desce para onde estão os justos, para que assim se cumpra a promessa de Jo 14, que diz que onde Yeshua estiver nos estaremos.

Mas um detalhe não foi observado pelo Anselmo, o texto de Ap 21 que citei, já é pós milênio e isso implica logicamente que até então ninguém estaria no céu, uma vez que todas as coisas são refeitas e a cidade DESCE para a não mais noiva (Igreja), mas agora esposa. Se a cidade desce é inerente a algo que está em cima.

Milênio = Terra.

Irmão se precisar de reforço, lá onde debates, deixe aqui o link e assim que possível te dou uma força.

Shalom.

Shalom Diego,

Com certeza será bem vindo ao Fórum DotGospel! Sua presença será muito enriquecedora para todos. Lá este assunto está sendo abordado por mim e por Ernesto2, este que pensa parecido com o Anselmo aqui. Eu fiz uma breve citação do que vocês discutiram aqui, e o Ernesto2 já fez uma réplica contrariando o que você diz.
Eu coloquei um link lá no Dot deste tópico para Ernesto2 e os outros possam ler o que foi discutido aqui. Você e os outros foristas interessados podem conferir clicando no link abaixo:

Fórum Dot Gospel: Avivamento Final

Então Iceman11..


Fui lá e deixei minha contribuição.

Shalom..

Vou fazer uma pergunta aqui; o Anselmo ou é, ou era adventista né?
Todas as respostas dele se baseiam no que Ellen White escreve sobre a vinda, o milênio "no céu" e a volta.

Sei disso por que também fui adventista durante 21 anos, e essa posição dele é totalmente adventista, deixando as profecias de lado e se apegando a poucas(2 ou 3) passagens para deduzir que iremos ficar o milênio no céu.

Me perdoe amigo Anselmo, mas você não querer entender o que está escrito em Zacarias 14, é dizer que as profecias de nada servem.

Graça e paz.

Shalom Edilson...

O Anselmo está ausente do fórum por motivos pessoais, mas logo ele retornará.

Ele de fato era adventista mas não é mais, contudo o entendimento dele realmente ficou detido na interpretação de alguns textos e ignoração de outros, como eu demonstrei no decorrer do debate.

Vc está certo quanto a Zc 14.

Abração.

"E acontecerá que, se alguma das famílias da terra não subir a Jerusalém, para adorar o Rei, o Senhor dos Exércitos, não virá sobre ela a chuva." (Zacarias 14v17)

Lendo este versículo, parece que YHWH castiga de certa forma os povos que não o adoram, com a falta de chuva. Trazendo para o tempo presente, será que aqueles países onde há seca, fome e miséria, como em várias nações africanas, é porque eles não adoram o Senhor dos Exércitos?

Bom dia IceMan11,

Na realidade YHWH, nesta passagem de Zacarias esta usando no outro sentido do texto. Os livros proféticos podem ser lidos como memorial, mas também tem seu sentido profético. Por exemplo é estes ai, o sentido profético dele é em relação o que vai acontecer conosco no milênio aos que não o adorarem; e o memorial é em relação a chuva, pois se lermos o profeta Joel, vemos que temos duas chuvas, a temporã e a serôdia, mas o que são estas chuvas profeticamente? A bíblia relata como o derramamento do Espirito Santo, aonde a primeiro foi no pentecostes para dar inicio a "plantação" do evangelho, e a serôdia será o selamento do povo escolhido, separada de YHWH, aqueles que guardaram e praticaram TODA a torah.

Obs: O tópico que eu deixei "O tempo nas profecias" é justamente isso que quero abordar.
Tenho um estudo bem complexo sobre este assunto, quem tiver interesse, por favor, é só pedir que eu mando o link.

Graça e paz

Na terra ...